近日，对中国有着35年研究经验的美国学者、香港咨询公司龙洲经讯的创始合伙人兼研究主管葛艺豪（Arthur Kroeber），与拥有近百万粉丝、并曾被美国《时代》周刊评为人工智能领域最具影响力的100位人物之一的美国科技博主德瓦克什·帕特尔（Dwarkesh Patel），进行了一场长达两个半小时的对话。两人谈及了从中美关系到中国发展等一系列话题。在对话一开始，身为主持人的帕特尔就先向葛艺豪提出了一个很有意思的问题：为什么美国的一些人，不愿意看到中国变得和他们一样富裕和发达？对此，葛艺豪亦给出了一个很有深意的回答。他表示在赢得二战和冷战后，美国认为世界各国都应该按照美国及其盟友构建起的政治和市场规则去发展，因为美国战胜了德国和苏联。但中国的发展却打破了这种叙事，所以，葛艺豪表示，西方的一些精英对中国的成功“难以下咽”。其次，两人又聊到了美国和中国的关系，尤其是美国和中国的大国关系。帕特尔向葛艺豪抛出的两个问题是：1、美国和中国之间现在到底算不算冷战？——毕竟，美国的一些人正在用这样的视角看待两国关系；2、这场竞争将走向何方？对此，葛艺豪首先表示，用冷战视角看待中美竞争是错误的，因为当年冷战时苏联在美国的贸易和投资占比从未超过1%，而如今中国在美国的贸易和投资占比约为 17%，而且两国的经济在很多领域还是深度融合的。其次，葛艺豪表示美国得学会正视中国的存在和中国的实力，找到真正与中国相处的办法。中国不仅很大，很成功，而且还与全球经济深度融合，全世界有很多国家都是中国发展的受益者。所以，全球有很多人都需要中国继续成功下去——甚至于中国与世界各国的这种深度融合，还让美国难以用冷战时对付苏联那种划分阵营的策略去对付中国。葛艺豪还生动地描述说，即便有人拥有一个魔法棒，也动摇不了中国的政策走向，包括在地缘政治上的独立自主，拥有强大的国防去捍卫自己的安全，全力发展自己的科技并确保核心科技掌握在自己手上。这是由中国的历史、文化还有地理因素共同决定的。而说到科技，帕特尔向葛艺豪提到了一种观点，即如今在美国硅谷有一种想法，认为可以把新能源这个领域完全让给中国，以换取中国不碰AI和半导体这两个未来领域。但葛艺豪对这种想法给出的回应是，中国自己也能搞出来AI跟半导体，又凭什么要接受这个提议呢？葛艺豪还表示，中国是有追求的国家，不会甘于只做中低端制造业，一定是希望往高端制造业发展，获得所有先进的科技。所以，他认为任何想要通过协议去限制中国科技发展的盘算，都是没有可行性的。葛艺豪还换位思考说，美国同样不可能接受这样一个荒唐的、侵犯自身发展权的限制发生在自己身上，何况中国呢？葛艺豪表示，如果美国真的想与中国解决发展的问题，一个理想的办法就是放宽中国企业直接投资美国的限制。因为中国在诸如新能源这些领域已经是领先者了，那就应该让领先的国家来帮助美国企业提升竞争力。同时，由于投资本身还带有沟通交流的属性，所以也能成为稳固美国和中国关系的粘合剂。但遗憾的是，他认为在美国当下的政治环境下很难做到这一点。接下来，在关于中国诸如新能源等产业如何崛起成为世界领先的话题上，葛艺豪给出一番细致的讲解和分析。根据他的说法，尽管美国有些人总爱说中国的成功是靠“偷”美国的技术，但中国的成功其实是自己闯出来的。具体而言，葛艺豪表示，中国在上世纪90年代时，原本是希望通过让美国等国外企业与中国企业组成合资公司，带动中国企业发展，最后培养出中国的产业领军者。但他表示，到了2000年左右，中国发现这种策略没有产生理想的效果，因为纯本土企业在竞争力上仍然打不过合资企业。于是，葛艺豪介绍说，在2005年到2010年的时候，中国开始调整策略，开始思考能否在下一个科技机遇期在新的技术上实现弯道超车。之后比亚迪等中国新能源企业的出现，就是这种策略调整的结果。但葛艺豪表示，中国除了调整了策略，还在2018年到2019年间做了另一件很重要的事，就是让美国的特斯拉来中国开设了第一家外资独资的工厂。葛艺豪讲解说，中国当时之所以会这么做，是因为尽管中国的新能源车企已经掌握了相当不错的硬技术和供应链，但是在设计和打动消费者上仍然缺乏经验，而特斯拉的进入则直接刺激了竞争，驱使中国这些车企补齐这方面的短板。不仅如此，葛艺豪还向帕特尔阐述了为什么在新能源这个全世界都看到了的机遇面前，中国成功了，而诸如美国或者日本却没有。葛艺豪比喻说，中国政府愿意为了产业的发展大量投入，而且不会因为一些挫折就轻言放弃，因噎废食。于是，当美国政府因为在新能源项目上给美国一家企业的贷款打了水漂，就患得患失，甚至完全否认这样的策略时，中国就坚持了下来，并获得了成功。而与日本相比，葛艺豪则表示中国的产业发展是以出口为中心进行的，这也就意味着中国的技术必须不断迭代才能跟得上世界潮流。同时，中国还允许外资企业进入自己的国内市场，刺激国内厂家参与竞争并提升竞争力。当然，还有中国各级政府对产业全方位的支持，包括在一些看起来并不赚钱的基础领域的投资。葛艺豪认为，中国的成功是整个生态造就的。相较而言，如今美国政府选择的孤立主义和在国际贸易上的脱钩断链，恐怕只会让美国的竞争力进一步下滑。葛艺豪与帕特尔还聊了很多话题，比如中国的人工智能领域、美国和中国的社会有哪些相同和不同等等。但由于篇幅所限，耿直哥先介绍到这里。他们能在这些话题上聊得这么深入，也与两人都曾来过中国有很大关系，更别提葛艺豪曾长时间在中国生活和工作——而这也是为何在访谈的最后，葛艺豪会认为美国政府如今对美中之间的人文交流和对话不断设置障碍的做法很“危险”。他认为这种美国对中国越来越严重的“信息贫血”，最终会导致美国自己吃大亏。审核 | 卢长银编辑 | 王晓娇校对 | 于泽淼请长按下方二维码关注我们or回到文章顶部，点击环球时报 （微信公众号ID：hqsbwx） 文章原文