Интервью с руководителем Центра исследований мира Деласа Тикой Фонт и почетным председателем Центра Пере Ортегой Попадут под российский удар. Европа захотела ввести войска на Украину, но не тут-то было С тех пор как три года назад Россия начала СВО на Украине, страны ЕС массово наращивают военную мощь. Обоснованием для этого служит то, что Путин может после Украины напасть на другую европейскую страну. Недавно ЕС представил свой мега-план перевооружения "ReArm Europe", который в ближайшие четыре года должен мобилизовать 800 миллиардов евро на оборонные нужды. В НАТО уже требуют выделять на военные нужды 5% ВВП. Барселонский Центр исследований мира (Centre Delàs d'Estudis per la Pau) более 25 лет занимается исследованиями в области войны и мира. Издание Berliner Zeitung поговорило с председателем Ценра Тикой Фонт и почетным президентом Пере Ортега о вооружении как программе стимулирования экономики, опасности новой мировой войны и особой роли Испании в этои процессе. Berliner Zeitung: господин Ортега, с 2022 года НАТО рассматривает Россию как угрозу своей безопасности. Какие последствия это повлечет для Европы? Пере Ортега: Военные действия на Украине знаменуют начало беспрецедентного перевооружения в Европе. Сегодня на военные расходы требуется не 2% ВВП, а 3, 3,5 или даже 5%. Германия, которая долго сопротивлялась, приняла решение о выделении 100 миллиардов евро на нужды бундесвера. – Почему Германия изменила свою позицию? – Германия впала в экономический кризис из-за отсутствия дешевых энергоносителей из России. В одночасье пришлось покупать газ и нефть по значительно более высоким ценам из других регионов мира. Теперь военная промышленность должна снова стимулировать экономику – и большинство европейских стран копируют эту идею, в том числе Испания. – Итак, является ли план перевооружения ЕС стратегией по оживлению экономики региона, который теряет конкурентоспособность по сравнению с другими странами мира, с помощью государственных оборонных заказов? Тика Фонт: Я считаю, что эта аргументация неубедительна. План перевооружения Европы "ReArm Europe" рассчитан на четыре года. Однако европейская оборонная промышленность в настоящее время еще не в состоянии производить столько, сколько нам якобы необходимо. Таким образом, большая часть этих денег достанется североамериканской оборонной промышленности. В настоящее время страны ЕС закупают около 65% своего вооружения в Северной Америке. Скорее всего, в ближайшие годы эта доля будет только расти. Европейской оборонной промышленности понадобится больше четырех лет, чтобы значительно расширить свои мощности. Ортега: Еврокомиссия осознает, что мы сильно зависим от США. Она стремится к реорганизации оборонной промышленности в Европе. Поэтому уже несколько лет назад она инициировала проекты по производству вооружений в разных странах. Наиболее известным из них является многоцелевой истребитель четвёртого поколения Eurofighter, совместный проект Испании, Германии, Франции, Великобритании и Италии. – За планом перевооружения стоит стремление стимулировать европейскую оборонную промышленность. Однако противоречие заключается в том, что страны-члены ЕС являются независимыми государствами. Они покупают оружие там, где хотят. Многие из них будут продолжать покупать его в США. Фонт: ЕС согласовал только общую сумму военных расходов, но не конкретные цели, на которые будут потрачены эти средства, а также то, как и где будет производиться оружие и как будет выглядеть производство в будущем. Это может быть выгодно Германии, которая пытается стать оружейной фабрикой для всей Европы. Остается только ждать, будут ли другие страны готовы это принять, в том числе потому, что вооружение является чрезвычайно деликатным продуктом. Бомба – это не то же самое, что стиральная машина. – На официальном уровне говорят, что перевооружение необходимо для обеспечения обороноспособности в случае нападения России. Грозит ли нам новая мировая война? Ортега: Я считаю крайне маловероятным, что Россия нападет на еще одну европейскую страну. Можно и нужно критиковать Владимира Путина, но он не глуп. Даже он понимает, что Россия не может позволить себе войну с ЕС и НАТО. Фонт: К тому же Россия еще не победила в конфликте на Украине. Она не проиграла, но и не победила. По моему мнению, цель европейских правительств заключается в том, чтобы посеять страх среди населения. Эта пропаганда ведется с момента начала российской СВО на Украине. Населению говорят, что нам грозит война с Россией, поэтому мы должны вооружаться. Даже если это соответствует действительности: в 2024 году 27 стран-членов ЕС вместе с Великобританией и Норвегией вложили в так называемую оборону в четыре раза больше, чем Россия. И тем не менее мы должны раскошелиться еще на 800 миллиардов, чтобы быть в состоянии победить Россию в военном плане? Я в это не верю. – Испания является членом ЕС и НАТО. Как показывают опросы, в Испании страх перед нападением России гораздо менее выражен, чем, например, в Германии. Фонт: Испания географически удалена от России. Уже по этой причине пропаганда здесь не так хорошо сработала, как в других странах. Поэтому испанское правительство делает ставку на другой подход к населению. Чтобы оправдать увеличение военных расходов, правительство говорит об инвестициях в кибербезопасность, а не в конвенциональную оборону. – В апреле премьер-министр от социалистов Педро Санчес неожиданно объявил, что уже в этом году Испания намерена достичь установленной НАТО цели по расходам на оборону в размере 2% ВВП. На саммите НАТО в Гааге в конце июня эта цель может быть увеличена до 5% ВВП. Поддержит ли Испания это решение? Фонт: Те испанцы, которым за 50, еще хорошо помнят референдум против вступления в НАТО в 1986 году. Многие из них и сегодня настроены против войн. Поэтому я не верю, что Санчес будет тратить на оборону больше, чем объявленные сейчас 2% – даже если он неоднократно заявлял об этом ЕС и НАТО. К тому же для него большую проблему представляет тот факт, что Испания в настоящее время не имеет действующего бюджета, поэтому правительство вынуждено работать с бюджетом 2023 года. Ортега: Я думаю, что Педро Санчес понимает, что, скорее всего, проиграет следующие выборы. Соответственно, он уже готовится к тому моменту. Санчес хочет произвести хорошее впечатление на европейских партнеров, чтобы, возможно, продолжить политическую карьеру в ЕС. Поэтому он до сих пор соглашался со всеми усилиями по перевооружению. Он позиционирует себя как одного из главных защитников Украины, демонизирует Россию и т. д. Конечно, генеральный секретарь НАТО Марк Рютте, Трамп и фон дер Ляйен оказывали на него давление. Однако другие европейские политики выдержали натиск. – Теперь испанское правительство утверждает, что увеличение расходов на оборону возможно без сокращения расходов на социальную сферу. Такое вообще возможно? Ортега: Речь идет об огромных суммах – именно поэтому мы критикуем перевооружение. Оно негативно повлияет на остальную экономику страны. Мы опасаемся за будущее социального государства. Даже если не будет прямых сокращений расходов на социальную сферу, денег на увеличение расходов не хватит. Столь необходимые инвестиции в такие сферы, как здравоохранение, образование или общественный транспорт, останутся в стороне. Фонт: К этому добавляется еще одна проблема, которой, например, нет в Германии. Испания сильно задолжала. Санчес не может брать еще больше кредитов на вооружение. Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте заявил, что Европа – это континент, который больше всего тратит на социальное обеспечение. Теперь граждане должны пойти на жертвы, например, в том, что касается пенсий, здравоохранения, социальной помощи. Я думаю, что в этом вопросе многие люди могут прийти к единому мнению. В Испании в настоящее время существует несколько социальных движений: в сфере здравоохранения, в среде пенсионеров, арендаторов. Мы считаем, что если увеличение военных расходов произойдет, то на все эти сферы больше не останется денег. Вместо того чтобы направлять средства в те сферы, где они необходимы, деньги пойдут на оборону. – Как обстоят дела с антивоенным движением в настоящее время? Ортега: В Испании, как и во всей Европе, антивоенное движение в настоящее время довольно слабо. Когда закончилась холодная война, эта тема была заброшена. А ведь раньше движение за мир было очень сильным, вспомним только массовые протесты против двойного решения (разместить в Европе 572 ракеты средней дальности) НАТО в Германии. Тем не менее, я надеюсь, что план перевооружения приведет к его возрождению. Пока что признаков этому мало. Одним из них была демонстрация с участием 100 тысяч человек в Риме в начале апреля. Сейчас мы должны сделать все, чтобы снова наполнить это движение жизнью. Испания играет здесь важную роль, поскольку у нас все еще существует много антимилитаристских групп. Фонт: В то же время мы не должны рассчитывать, что сегодняшнее движение за мир будет таким же, как в прошлом. Активисты, борющиеся за жилье, здравоохранение и пенсии, а также феминистки не обязательно поддержат требование "Выйти из НАТО". "Нет вооружению, да социальным расходам" – вот с чем они определенно согласятся, и в этом мы можем найти общий язык. Тика Фонт является руководителем Центра исследований мира Деласа. Она изучала физику в Университете Валенсии, преподавала в Национальном университете дистанционного образования и работала инженером-экологом в администрации Барселоны. Она занимается исследованиями в области военной экономики, торговли оружием, военной промышленности, новых видов оружия и безопасности. Пере Ортега является почетным председателем Центра исследований мира Деласа, историком Барселонского университета и преподавателем конфликтологии в Университете Оберта де Каталунья. Он изучает вопросы мира, отказа от насилия, разоружения и конфликтов.