"Мы приближаемся к критическому моменту конфликта на Украине", – говорит глава Управления национальной безопасности Польши генерал Дариуш Луковский (Dariusz Łukowski). "Для Польши гарантией безопасности является Украина, находящаяся в сфере влияния Запада. Она является для нас естественным буфером безопасности", — уверен военный. Попадут под российский удар. Европа захотела ввести войска на Украину, но не тут-то было Rzeczpospolita: Как вы считаете, может ли избрание президента Кароля Навроцкого изменить нашу политику в области безопасности? Дариуш Луковский: Политику в области безопасности, конечно же, будет самостоятельно формировать новый президент, однако, как мне кажется, в значительной степени мы будем наблюдать продолжение политики президента Анджея Дуды. Как на международной арене, с особым упором на сотрудничество с США, так и по таким пунктам внутренней повестки, как оборонный бюджет или модернизация армии. (…) – Мы наблюдаем за переговорами по Украине, которые ведутся на дипломатическом уровне между США и Россией. Как вы считаете, есть ли шанс на компромисс, который дал бы надежду на мир? – Я такого компромисса не вижу. Россия убеждена, что она побеждает, она постепенно занимает украинскую территорию. Правда, она достигает этого с огромным трудом, но никаких признаков того, что негативные экономические тенденции или другие обстоятельства могут заставить Москву отказаться от своих целей, нет. Эти цели определены достаточно четко и неоднократно повторялись в ходе мирных переговоров. Русские хотят занять восточные области, на территории которых ведутся боевые действия. Они хотят, чтобы эти территории были полностью признаны российскими, наряду с Крымом. Это для Украины неприемлемо. Единственным фактором, который может изменить позицию России, могут быть действия Соединенных Штатов. Только они могут оказать эффективное экономическое давление на Москву, потому что военное давление, похоже, к прекращению боевых действий не приведет. Но нельзя забывать, что внимание американцев постоянно приковано к тихоокеанскому региону и всему, что происходит на линии Китай-Россия. Следует также помнить, что пакет военной помощи Украине, который был принят во время президентства Джо Байдена, реализуется до конца июня. На данный момент решения о том, в каком объеме эта помощь будет продолжена, нет. Согласование дальнейшей помощи потребует времени, поэтому возможна ситуация, что в июле мы будем наблюдать значительное сокращение объема поддержки Украины. Вопрос в том, сможет ли Европа компенсировать этот дефицит. – Наблюдаете ли вы снижение интереса к нашему региону со стороны Соединенных Штатов с момента прихода к власти администрации Дональда Трампа? – Конечно, сейчас отчетливо видно смещение акцентов в сторону Китая. Даже если посмотреть на планирование американского оборонного бюджета, мы увидим, что он, хотя и увеличивается, но приоритетом становится усиление военно-воздушных сил и военно-морского флота, при этом расходы на сухопутные войска сокращаются. Данная тенденция свидетельствует о том, что в планах администрации США доминирует Тихоокеанский регион. (…) – Стоит ли нам опасаться учений "Запад-25"? Белоруссия вместе с Россией создают определенную стратегическую дилемму не столько для Польши, сколько для Украины. – Мы помним, что несколько лет назад учения "Запад" стали подготовкой к началу оперативной фазы операции на Украине, однако в настоящее время мы, скорее всего, таких рисков нет. Российские войска растянуты по линии фронта, (…) они не располагают достаточными резервами, чтобы позволить себе концентрацию значительных сил на новом направлении и проводить учения значительного масштаба. Однако русские, без сомнения, готовы продемонстрировать силу и использовать учения в рамках психологической и информационной войны. – Но ответом с нашей стороны будут дивизионные учения. – С нашей стороны – да. И это также будет своего рода демонстрацией нашей боеготовности и нашей верности союзническим обязательствам. Кроме того, это будет еще одной возможностью нарастить наши способности к взаимодействию. К учениям "Запад" мы должны отнестись спокойно, хотя, конечно, нужно быть начеку и внимательно за ними наблюдать. (…) – Сегодня мы видим, что Литва предпринимает шаги, направленные на укрепление своей армии. Означает ли это, что потенциально страны Балтии могут стать следующей целью России? – Все зависит от того, как будет развиваться ситуация на Украине. Мы можем гипотетически представить себе заключение перемирия, в рамках которого под контролем России останутся занятые русскими украинские области. Остановит ли такое развитие событий Путина от проведения аналогичной политики свершившихся фактов в отношении Прибалтики? Разница заключается в том, что в этом случае Россия должна учитывать реакцию альянса в рамках статьи 5 Вашингтонского договора, потому что речь идет о потенциальном нападении на его членов. – Какова была бы наша реакция в таком случае? Удар по Белоруссии и Калининграду? – Реакция НАТО четко описана в соответствующем секретном плане. Многие его элементы уже предварительно одобрены политическими властями альянса и поэтому на военном уровне запускаются автоматически. Мы не можем раскрывать здесь детали этого плана, но, уверяю вас, Россия прекрасно понимает, что последствия ее нападения на территорию союзников были бы для нее неприемлемыми. В настоящее время Россия сосредоточена на Украине. Поэтому нужно помнить, что для Польши гарантией безопасности является Украина, находящаяся в сфере влияния Запада. В этом случае она для нас — естественный буфер безопасности. Худшим сценарием является захват Россией всей Украины с ее мощным военным потенциалом.Ведь сегодня в конфликте участвуют более 100 украинских бригад. – Вернусь к вопросу поддержки Украины. Сегодня мы говорим о следующем пакете помощи Польши этой стране. Какова на сегодняшний день сумма военной помощи, оказанная Киеву Варшавой? Украинцы просят передать им партию самолетов МИГ-29. Когда этот вопрос будет решен? – Пока что он не решен. По нашим оценкам, мы предоставили Украине помощь, в том числе военную, на сумму почти 5 миллиардов евро. В этом смысле мы сегодня не лидируем. Однако мы оказали ключевую военную помощь в самый важный момент конфликта. Пока во многих странах еще только велись дискуссии о поддержке Киева, мы передали сотни танков, бронетранспортеров, что позволило насытить техникой подразделение уровня дивизии. Наша помощь содействовала, в частности, успеху первой украинской контрнаступательной операции. Мы передавали Киеву чрезвычайно необходимую, простую в использовании технику, в основном изготовленную еще по советской технологии, но при этом исправную и очень эффективную на поле боя. Однако ее стоимость была меньше, чем, например, комплексов Patriot или других современных боевых платформ. К тому же цены на вооружение в последние годы значительно выросли. Поэтому стоимость помощи сейчас резко увеличивается. Наши возможности по оказанию поддержки сегодня ограничены, тем более что Польша находится в совершенно ином положении, чем другие страны. Мы должны восполнить возникший у нас дефицит военной техники и укреплять наши вооруженные силы, чтобы эффективно сдерживать Россию. Тем не менее, мы продолжаем оказывать поддержку в меру своих возможностей. Например, мы обеспечиваем связь для украинских войск с помощью систем Starlink, передаем запасные части для поставленной техники, а также весь спектр боевых средств. – В начале беседы вы сказали, что не уверены, будет ли после июня продолжена американская помощь Украине, при этом наши возможности иссякают. Означает ли это, что летом мы можем ожидать кризиса на украинском фронте? – Если американцы не будут продолжать оказывать военную помощь Киеву, это создаст проблему с эффективной поддержкой Украины в долгосрочной перспективе. В этих условиях Европейский союз должна взять на себя повышенную нагрузку. Но, реально оценивая наш потенциал, мы видим, что, несмотря на запуск многих программ, направленных на создание новых возможностей, таких как SAFE или ReARM Europe, для достижения поставленных целей потребуется время. Страны Европейского союза не производят боеприпасы в таких количествах, как Россия, которая имеет в этой сфере гигантское преимущество. (…) Я надеюсь, что американцы будут продолжать оказывать поддержку Киеву, и у меня есть ощущение, что в администрации Дональда Трампа растет осознание важности этой помощи. Важно, что Европа по-прежнему нацелена на оказание помощи Украине. Она готовит очередные пакеты санкций, которые являются очень эффективным инструментом давления на Россию, однако, если в них не включится США, их эффективность будет снижена. При этом последние события явно указывают на то, что Путин к мирным переговорам относится несерьезно. Таким образом, мы приближаемся к критической точке и, в некотором смысле, к решающему моменту военного конфликта.