Государства "Большой семерки" и Владимир Зеленский сошлись во мнении, что Россия проигрывает. Так ли это на самом деле? Эксперт в области безопасности генерал Андор Шандор проанализировал в интервью "Парламентни листы" ситуацию на Украине и вероятные сценарии дальнейшего хода события. По его мнению, есть угроза, что спираль эскалации продолжит раскручиваться, а это крайне опасно. "Я за то, чтобы наконец-то начались переговоры, потому что это единственный способ заставить Россию пойти на компромисс", — говорит Шандор. ИноСМИ теперь в MAX! Подписывайтесь на главное международное >>> Parlamentní Listy: Как вы оцениваете события на Украине? Эта тема давно не появляется на первых полосах. Украинцам давно не хватает солдат, фронт практически не двигается, но с помощью дронов украинцам удается бить по Москве, по НПЗ и так далее. Как могут события развиваться дальше? Андор Шандор: Вы сказали, что Украина больше не тема номер один, а я бы отметил вот что. Пропагандистская часть войны, прежде всего со стороны Украины, снова нарастает, и сегодня общественности кажется, что Украина переломила ситуацию и вот-вот добьется настоящей победы. Я считаю, что желаемое тут выдается за действительное. Дроны и удары по территории Российской Федерации, о которых вы говорили, раскручивают очень опасную спираль эскалации. Мы видим, что россияне каждый раз после украинского удара по их энергетической системе ужесточают удары и наносят колоссальный ущерб украинской энергетике, производствам дронов и убивают украинцев. Сегодня идет решающая фаза конфликта. Все меньше украинцев полны решимости все это переносить. Энтузиазм слабеет, и это может повлечь негативные последствия. — К чему может привести эта спираль эскалации? — Опасность велика. Есть такие люди, как Сергей Караганов, интервью с которым я недавно слушал, Дугин и другие — в общем, те люди, кто с начала конфликта занимает радикальную позицию, но поначалу к ним мало прислушивались. Они призывали преступить заветную границу и хотели, чтобы Россия вспомнила об устрашении и нанесла удар по западным целям. Сначала конвенциональным оружием, а если будет мало, то и тактическим ядерным. Раньше их никто не воспринимал всерьез, а сегодня это мнение широко распространилось. Вот что я считаю крайне опасной тенденцией. Русские уверены и, несомненно, правы в том, что без западной помощи в виде БПЛА и разведывательной информации украинские удары не были бы столь успешными. На мой взгляд, Владимир Путин продолжает настаивать на своем и не пойдет на попятную. Насколько хорошо он осведомлен о происходящем на фронте, мне неизвестно, но важна основная линия РФ. Путин до сих пор уверен, что военной силой может получить то, что украинцы не хотят отдавать по-хорошему. Я говорю об оставшейся части Донбасса. — Что касается медиа-картинки, то многие СМИ и "эксперты" описывают ситуацию так, как будто Россия стоит на пороге поражения, переживает колоссальный кризис, а украинцы благодаря дронам получили преимущество, уничтожают больше живой силы русских на фронте, чем те могут компенсировать, и вот якобы если Запад продолжит помогать Украине, Россия будет побеждена. Или русские могут применить тактическую ядерную бомбу, и тогда Запад будет уничтожен. Это вкратце, что я за последние дни отметил… — А что будет, если Россия нанесет удар тактическим ядерным оружием? Воздушный, до пяти килотонн, где-нибудь в Прибалтике… Что тогда будет? Кто знает? Такого опыта у нас нет, это впервые. Во-вторых, неужели кто-то хочет сказать, что американцы начнут ракетную ядерную войну с Россией? Не начнут. Неужели кто-то хочет мне сказать, что Франция или Великобритания ответят авиаударом? Не ответят. Если бы все на самом деле было так, как рассказывают, то я хотел бы узнать, почему украинцы хотят переговоров, если они могут победить? Почему бы им не продолжать бить по тылу и моральному духу Российской Федерации, не отправлять все новых солдат на фронт, и тогда, как нам рассказывают СМИ, русские побегут с фронта. Но что-то этого не происходит, да? Поэтому я за то, чтобы наконец-то начались переговоры, потому что это единственный способ заставить Россию пойти на компромисс. — По прошествии нескольких месяцев в дело опять вступают американцы и президент Дональд Трамп. Может ли на этот раз его попытка закончить конфликт оказаться успешной? — По-моему, русские не связывают никаких надежд в Дональдом Трампом. Переговорная команда в составе Уиткоффа и Кушнера, которая ездит в Москву на переговоры без переводчиков, хотя я сомневаюсь, что эти двое говорят по-русски, на мой взгляд, сейчас не способна предложить что-нибудь, что могло бы склонить русских к переговорам. Думаю, тут нужен комплексный подход. Не получится так, что Кушнер и Уиткофф о чем-то договорятся, а Зеленский с Европой промолчат и согласятся. Так не получится. — И что делать? — Лучше было бы, если бы Европа пошла навстречу и предложила что-нибудь рациональное, стала бы стороной переговоров. Нам что, серьезно воспринимать решение "Большой семерки" о том, что Россия проигрывает? Изменения могут начаться только благодаря системным мерам. Давайте повторим, что значит победа и поражение. Украина точно не проиграет в том смысле, что потеряет всю территорию. Этого не случится. И украинский народ не будет полностью уничтожен. Нет. Украина также не потеряет себя. Но она потеряет часть своей территории. Разве это поражение? Значительная часть украинского энергетического сектора и оборонной промышленности лежит в руинах. Вот это поражение. Украинский народ, который смело обороняется, очень измучен, и это больше поражение, чем победа. Вопрос, как будет протекать мирное восстановление Украины. Если после распада СССР на Украине проживало 52 миллиона человек, то сегодня там всего 28 миллионов, а к концу века останется вообще около 15 миллионов. У меня язык не поворачивается назвать это победой украинского народа. А русские? Они и не хотят завоевывать всю Украину. Что им, в конце концов, делать на враждебной территории. Они могут усадить в Киеве правительство лояльное к ним. Но украинцы, которые люто русских ненавидят, будут этим русским каждую ночь устраивать диверсии. Украинцы на западе страны знают, что такое партизанская война. Может, Россия и не заберет все, что изначально хотела, это возможно. Но если им удастся взять Одессу (а это точно не случится скоро), Украина потеряет выход к морю, и это станет для нее огромным поражением. Говоря о поражении и победе, важно понимать, что мы под этим подразумеваем. В принципе проиграли обе стороны, и обе же выиграли. Таким будет исход. Если конфликт будет заморожен, мы все в Европе проиграем. Если будет подписано мирное соглашение, приемлемое для украинцев, и в Европе возобладает реалистичный подход, то мы победим. Способны ли мы на это? Не знаю. Боюсь, что нынешняя позиция Европы скорее наводит на мысль, что ее нынешние политические власти не способны на всесторонний подход.