לומר שחברי היודנראטים ניצבו בין הפטיש לסדן הוא תיאור שמתקשה ללכוד את מציאות חייהם הבלתי אפשרית. האם הם היו יהודים שנלחמו על קהילתם, או זרוע ביצועית כפויה של המנגנון הנאצי? בפרק הזה משוחח נועם לייבמן עם פרופ' דן מכמן, חוקר ביד ושם ואוניברסיטת בר אילן, על אחד המוסדות השנויים ביותר במחלקות בתקופת השואה. באמצעות מחקרים עדכניים מציג הפרק את מקור המושג יודנרט והתפתחותו דרך שילוב מרתק של מבט "מלמעלה", מן המדיניות הנאצית, ומבט "מלמטה" מחיי היומיום של יהודים שמונו לתפקיד, לצד יהודים מהשורה. בסופו של דבר, עולה שאלה יסודית: האם נכון לדבר על "היודנראט" בלשון יחיד, או על מאות גופים שונים שפעלו בתנאים שונים והותירו אחריהם מאות סיפורים שונים?