"Мы готовы открыть новую главу в отношениях с Украиной, но до этого венгерское меньшинство должно получить основные права", — говорит в беседе с изданием Rzeczpospolitа новый премьер-министр Венгрии Петер Мадьяр. ИноСМИ теперь в MAX! Подписывайтесь на главное международное >>> Rzeczpospolita: Ярослав Качиньский на протяжении многих лет обещал, что у нас в Варшаве будет так, как в Будапеште. Сегодня в Будапеште, как в Варшаве? Петер Мадьяр: Абсолютно верно! Мы все чувствуем, что экспресс перемен из Варшавы добрался до Венгрии. Значит, Дональд Туск является для вас образцом для подражания? Не знаю, можно ли так сказать. Но ощущение, что путь, по которому мы сейчас идем, проложила Польша, определенно присутствует. Это происходит не впервые в современной истории. Теперь мы находимся на ее правильной стороне. Мадьяр стал премьер-министром Венгрии. Вот что он сделает в первую очередь Петер Мадьяр о поддержке Каролем Навроцким Виктора Орбана: Он был не единственным. Такова жизнь Кароль Навроцкий открыто поддержал в венгерской предвыборной кампании Виктора Орбана. И все же вы встретились с польским президентом. Вы хотите иметь с ним нормальные отношения или предпочтете Дональда Туска? Каждый политик имеет право поддерживать на выборах кого ему угодно. Но и после выборов законное правительство имеет право свободно выбирать, с кем оно хочет сотрудничать. Скажем честно: в политике нет дружбы. Есть интересы. Впрочем, президент Навроцкий не единственный, кто открыто поддержал премьер-министра Орбана. Можно, например, вспомнить президента США, премьер-министра Израиля, президента России, президента Турции. Можно также упомянуть президента Сербии или премьер-министра Словакии. Такова жизнь. Впрочем, в ходе нашей короткой встречи президент сказал, что дело не в том, кто сейчас президент или премьер-министр — Туск, Мадьяр или Орбан. Речь идет о дружбе между Польшей и Венгрией, которой уже тысяча лет. Об особых отношениях, которые связывают наши страны. Ваш президент — историк, он любит историю. Я тоже люблю историю. Я прекрасно знаю венгерскую, польскую и европейскую историю. Задача премьер-министра Венгрии должна заключаться в нашем максимально тесном сотрудничестве с лидерами Польши. И наоборот. Конечно, нашим естественным союзником является премьер-министр Туск. Наше политическое объединение принадлежит к Европейской народной партии. Я очень благодарен за его поддержку, за поддержку польского народа. Петер Мадьяр о газе из России: он дешевле, чем сжиженный газ, закачиваемый через Балтийское море, ЕС к нему вернется Венгрия продолжает покупать у России газ и нефть, что помогает Москве финансировать конфликт с Украиной. Когда это прекратится? Интересно ли Будапешту предложение Польши экспортировать сжиженный газ в Венгрию через терминал в Гданьске? Мы победили на выборах, победили Орбана. Наша победа была просто ошеломляющей. Но география от этого не изменилась. Россия останется там, где она находится. Венгрия и Польша тоже. Венгерский народ поставил мне задачу максимально диверсифицировать наши источники энергии, уделяя особое внимание обеспечению безопасности поставок. Но при этом учитывать цены на сырье. Между тем, сжиженный газ, который перекачивается через Балтийское море через Польшу и Словакию, намного дороже, чем газ, импортируемый из Румынии, России или Австрии. Конечно, мы вступим в переговоры. И мы хотим работать вместе. Премьер-министр Туск заявил, что сделает все возможное, чтобы снизить эту цену, чтобы сделать это предложение максимально конкурентоспособным. Но это зависит не только от Польши, но и от США, от рынков газа. Мы были бы счастливы иметь много источников снабжения, потому что это обеспечивает бóльшую безопасность. Это обеспечивает нам лучшую позицию для переговоров о более низких ценах. Есть также фонды ЕС, которые позволяют нам получить лучшие условия поставок. Наконец, мы хотим построить больше маршрутов, мы хотим работать сообща. Прекратит ли Венгрия через три года покупать российский газ или нефть? Такова политика Евросоюза. Я это знаю, но я думаю, что политика ЕС после окончания конфликта на Украине сильно изменится. Будем надеяться, что это произойдет очень скоро. Мы — Венгрия, Польша — должны быть конкурентоспособными. Для этого необходимы более низкие цены на энергоносители. В этом смысле я очень прагматичен. Я знаю, что меня за это критикуют. Я эту критику понимаю. И хотя она мне не нравится, я ее принимаю. Но я просто хочу не только безопасных, но и более выгодных для нас поставок. Такой у меня мандат от венгерского народа. Но я не хотел бы слишком далеко забегать вперед. Мы хотим сосредоточиться на актуальных вопросах, на переговорах по поводу средств из фондов ЕС. Разрешите уточнить: то есть, вы не исключаете, что, когда конфликт наконец закончится, Европа вернется к закупкам нефти и газа из России? Да, я думаю, что, когда конфликт закончится, весь Евросоюз вернется к покупке российского газа, потому что он дешевле. Такое решение диктуют соображения конкурентоспособности, география. Все просто. Но вы сами увидите. Я не провидец, но мне кажется, что будет именно так. Петер Мадьяр об изменениях в Венгрии: Мы должны изменить конституцию и отправить подальше марионеток Орбана, включая президента Венгрии После победы в Польше демократической коалиции в 2023 году надежды на перемены в нашем общества были огромными. Но сегодня в народе чувствуется разочарование, нельзя исключать возвращения через год националистов-популистов. Что вы собираетесь сделать для восстановления верховенства закона, борьбы с коррупцией для того, чтобы Орбан не вернулся к власти? Сейчас у нас в Венгрии политический медовый месяц, это нормально. Нас поддерживает 73% венгров. Эта поддержка, конечно, снизится. (…) Но мы задействуем европейские фонды, мы преодолеем экономические проблемы. И мы сделаем все, чтобы восстановить верховенство закона, демократию, будем бороться с коррупцией. Два года назад, в интервью вашему изданию, я рассказывал, как сильно венгры от всего этого устали. Устали от лжи, пропаганды. Отсюда и наша убедительная победа. Народу надоели не только Орбан, но и прежняя оппозиция, вся прежняя элита — политическая, экономическая, медийная. У народа было ощущение, что мы из лидеров перемен, каковыми была Венгрия в 2004, вступая вместе с Польшей в Евросоюз, превратились в самую коррумпированную и беднейшую страну ЕС. Сейчас у нас имеется очень убедительный мандат, конституционное большинство. Наша ситуация отличается от польских реалий. Наша позиция лучше. У меня более сильный мандат, но при этом и бóльшая ответственность перед венгерским народом и нашей любимой страной. Мы должны изменить Конституцию Венгрии, и мы это сделаем. Возможно, уже через две недели. Но это будет только первый шаг. Нам еще нужно отправить подальше марионеток Орбана, включая президента, председателя Конституционного суда и генерального прокурора. Все они были частью режима. А венгерский народ проголосовал не только за смену правительства, но и за смену режима. Так что тут другая ситуация, не как в Польше. Вы можете ли вы представить, что Лёринц Месарош, самый богатый из венгров и друг детства Орбана, сохранит свое состояние? Я не прокурор и не полицейский. Моя обязанность так управлять страной, чтобы создать условия для надлежащего функционирования системы правосудия. В Польше это не сработало, прежняя власть так и не ответила перед законом… Да, потому что в прокуратуре, в Конституционном суде остались те же люди. В Венгрии все будет иначе. Мы, конечно, должны сохранить независимость системы правосудия, но перед этим нужно убрать оттуда марионеток. Иначе ситуацию не изменить, что мы видим на примере Польши. Орбан предстанет перед судом? Любой, кто нарушил закон, предстанет перед судом. Но это решать не мне. Задача премьер-министра — не сажать кого-либо, включая премьер-министра Орбана, в тюрьму. Это компетенция органов правосудия. Петер Мадьяр о Джордже Соросе: он не является символом демократии в Венгрии Джордж Сорос для вас герой? Ни в коем случае. Но ведь он пытался восстановить в Венгрии демократию, боролся с Орбаном. Я знаком с деятельностью Джорджа Сороса, но не согласен с этой оценкой. Он ни в коем случае не является символом демократии в Венгрии, и уж точно не в Великобритании или в Индии, экономику которой он разрушил. Сорос не политик. Он человек совершенно другого склада. Одно дело, когда в результате демократических выборов народ вручает вам мандат, а совсем другое — когда вы просто предприниматель, который успешно занимается своим бизнесом и не несет какой-либо политической ответственности. Да, он критиковал Орбана, но до этого с ним дружил, финансировал ему стипендии. (…) Для поляков украинцы — герои, которые останавливают русское нашествие. В Венгрии к ним относятся так же? Каждая страна, включая Украину, имеет право и обязанность защищать свою территориальную целостность и независимость. Однако у нас в Венгрии ситуация особенная. У нас есть венгерское меньшинство, которое живет на Украине и не имеет элементарных прав. И это происходит в Центральной Европе в 2026 году! Речь идет о праве на язык, на культуру, на административную автономию. Более 100 тысяч венгров в Закарпатье не имеют основных прав человека. Однако наше правительство готово открыть новую главу в отношениях с Украиной. Но до этого наше меньшинство должно получить эти основные права. Жизнь наших соотечественников в стране, которая пятый год ведет военные действия, и так очень трудна. Мы договорились с украинцами начать переговоры по этому вопросу на техническом уровне. Мы изложили свою позицию в 11 пунктах. Переговоры начались. Посмотрим, как пойдет дело. Если будут положительные результаты, мы сможем приступить к переговорам на более высоком уровне. И если и эти переговоры окажутся успешными, я встречусь с президентом Зеленским в одном из городов Закарпатья, чтобы открыть новый этап в наших отношениях. Это условие для того, чтобы Венгрия согласилась на начало переговоров о евроинтеграции между ЕС и Украиной? Это условие sine qua non! Не случайно ведь первый этап переговоров о присоединении касается законности и демократии. Если вы хотите вступить в европейский клуб, вы должны уважать эти ценности. Тут нет ничего сложного, ничего сверхъестественного. Вы встретились с Каталиной Яноши, внучкой Имре Надя, лидера венгерской революции 1956 года, убитого по приказу Москвы. Можно ли сравнить нынешнюю Россию с тогдашним Советским Союзом? Некоторые сходства есть. Россия представляет угрозу для всего Европейского союза, для всей Европы. В этом нет сомнений.