После встречи с канцлером председатель районного отделения ХДС Инго Пфеннингс предупреждает партию: нельзя допускать, чтобы у людей создавалось впечатление, будто младший партнер по коалиции, СДПГ, "таскает за собой ХДС/ХСС на поводке по правительственному кварталу". Инго Пфеннингс (Ingo Pfennings), 42 года, возглавляет районную организацию ХДС в Ойскирхене и занимает пост мэра города Шлайден в земле Северный Рейн — Вестфалия. — Die Welt: Господин Пфеннингс, в понедельник вечером около 150 председателей районных организаций ХДС встретились с федеральным канцлером. Накануне в адрес партийного руководства и лично канцлера звучала резкая критика. Какая атмосфера царила на встрече? — Инго Пфеннингс: Вначале в зале ощущалось некоторое напряжение, потому что никто точно не знал, как пройдет встреча и к чему она приведет. ИноСМИ теперь в MAX! Подписывайтесь на главное международное >>> — С какими претензиями председатели районных организаций обратились к генеральному секретарю ХДС Франциске Хопперманн? — Главная проблема заключалась в том, что крайне необходимые реформы по-прежнему откладываются, а обещания, которые мы давали во время предвыборной кампании, особенно в сфере финансовой политики, не выполнены. Вместо того чтобы отказаться от новых заимствований, мы набрали долгов, причем огромных. Вместо того чтобы не повышать налоги или даже снижать их, нам постоянно объявляют о новых налогах. Многие избиратели и члены партии этого уже не понимают. — Но разве смягчение "долгового тормоза" нельзя понять с учетом накопившегося дефицита инвестиций, необходимости поддерживать инфраструктуру, а также наращивать численность и возможности бундесвера? — Федеральный канцлер объяснил нам, что Германия оказалась в ситуации, которой страна не знала со времен Второй мировой войны, и почему сейчас требуются особые меры. И все же федеральное правительство делает прямо противоположное тому, что мы, ХДС, обещали. Это необходимо очень хорошо объяснять, чтобы люди понимали причины таких решений. Но, на мой взгляд, именно такого объяснения сейчас и не хватает. Во всяком случае, до широких слоев населения оно не доходит. — Сейчас планируется ввести налоги, против которых ХДС прямо выступал на партийных съездах. Например, против налога на сладкие безалкогольные напитки партия высказалась на съезде в Штутгарте в феврале. Как это воспринимают ваши коллеги? — Налог на сахар был одной из тем, которые чаще всего поднимались за эти два дня. Я и сам неоднократно приводил его в качестве примера. Разумеется, партийный электорат раздражен, когда федеральный съезд большинством голосов принимает одно решение, а затем на коалиционных переговорах происходит прямо противоположное. Так быть не должно. Есть весомые аргументы как за этот налог, так и против него. Лично я выступаю против, потому что считаю налог неподходящим инструментом регулирования. К тому же для его взимания снова придется расширять административный аппарат. Кроме того, внутри партийной семьи следует учитывать волю рядовых членов, а решение федерального съезда как раз ее и выражает. Поэтому и я, и многие другие члены ХДС считаем введение налога на сахаросодержащие напитки неправильным. На мой взгляд, от него следовало бы отказаться. — И тем не менее блок ХДС/ХСС соглашается с большинством запланированных налогов. Как на это реагируют ваши коллеги? — Вот это как раз и требует срочного объяснения. Политика без абсолютного большинства предполагает необходимость идти на компромиссы внутри коалиции. Но если речь идет о серьезном отходе от собственной программы, нужно хотя бы объяснить рядовым членам партии и избирателям, почему вы пошли на этот компромисс. Германия становится все более беспомощным "главным партнером" Нельзя просто делать это без всяких пояснений. Иначе мы как партия потеряем опору на местах, а вместе с ней — понимание и доверие людей. — То есть вас бы устроило такое объяснение: мы состоим в коалиции, поэтому вынуждены идти на компромиссы, а значит, будут новые налоги? — По крайней мере, это было бы понятно. Результат выборов в бундестаг оказался не таким, на какой мы в ХДС рассчитывали. Да, мы более крупный партнер по коалиции, но наша поддержка оказалась не такой высокой, как нам хотелось бы. А дальше начинается обычная профессиональная политика в Берлине: у партнера по коалиции по каждому вопросу есть определенные минимальные требования. Однако "светофорную" коалицию избиратели отвергли прежде всего потому, что хотели более консервативного курса: больше личной ответственности по принципу "поддерживать и требовать", помощи экономике и среднему бизнесу, сокращения бюрократии. Поэтому нельзя допускать, чтобы и дальше создавалось впечатление, будто младший партнер по коалиции, СДПГ, таскает более крупный блок ХДС/ХСС на поводке по правительственному кварталу, а налоговая нагрузка продолжает расти. И неважно, называют ли это компромиссом. Проблема нашей страны не в нехватке доходов, а в чрезмерных расходах. Нам, наоборот, нужно снижать нагрузку на граждан и предприятия, снова делать жизнь доступнее, а не создавать новые статьи расходов. — Разделяете ли вы недовольство работой коалиции, которое, судя по всему, ощущалось и во время партийной конференции? — Важно понимать следующее: правительственная коалиция сама себя блокирует. Ее представители собираются на заседание коалиционного комитета, обсуждают вопросы, о чем-то договариваются, выходят оттуда и тут же начинаются взаимные выпады. А люди ждут от федерального правительства совсем другого: проведите внутренние переговоры, представьте общее решение и реализуйте его. Не запускайте после этого еще три круга согласований и не затягивайте процесс. Крайне необходимые реформы, о которых объявили еще полтора года назад, и сегодня не продвинулись настолько, насколько мы все рассчитывали. Работа идет, но слишком медленно и пока не дает достаточных практических результатов. Поэтому довольны мы быть не можем. Скажу прямо: проблема не в содержании наших планов, а в их реализации. — По словам участников встречи, канцлер отвечал на критику одними и теми же аргументами: СДПГ не идет навстречу, внешнеполитическая обстановка напряжена как никогда, а ему приходится исправлять то, чего не сделали его предшественники. Достаточно ли этого, чтобы объяснить результаты работы правительства на сегодняшний день? — На самом деле он изложил все гораздо более обстоятельно и взвешенно, чем об этом сообщают. Канцлер не язвил и не отмахивался от критики. Просто у Фридриха Мерца своя манера воспринимать информацию и слушать собеседников. Но я чувствовал, что к моим словам относятся серьезно. — Что вы имеете в виду под "своей манерой"? — Как бы это сформулировать… Попытаюсь объяснить это его происхождением. Фридрих Мерц родом из Зауэрланда, а не из Рейнской области. Иными словами, ему не свойственны рейнские жизнерадостность и легкость в общении. Но это вовсе не означает, что Мерц ведет себя высокомерно. Во всяком случае, я такого отношения к себе не почувствовал. А когда председатель одной из районных организаций перед всеми заявляет, что во время предвыборной кампании предпочла бы вообще не упоминать ХДС, вполне понятно, что федеральный председатель партии отвечает: "Вы ведь не всерьез рассказываете нам здесь такое? Это совершенно точно неправильный путь". Как Украина и Канада рассорили Мерца и фон дер Ляйен На мой взгляд, он был совершенно прав. Так же считали все, кто сидел рядом со мной. С таким отношением нельзя возглавлять районную организацию ХДС. На второй день мероприятия эта женщина уже не пришла, и жаль. Многие председатели районных организаций хотели обсудить с ней ее возмутительное выступление вечером первого дня. Я тоже! — С тех пор как Ангела Меркель оставила пост председателя ХДС, складывается впечатление, что партия так до конца и не пришла в себя. — Это так, и, думаю, причин здесь много. Наверное, все мы ощущаем, что мир в определенной степени "сошел с ума". Мы сталкиваемся с внутриполитическими и внешнеполитическими вызовами, которых прежде в таком виде не было. Изменилась и партийно-политическая ситуация. ХДС вместе с братской ХСС всегда представляли правоцентристский лагерь Германии и располагали большим электоральным потенциалом. Если перефразировать Франца Йозефа Штрауса: "Справа от ХДС/ХСС не должно быть демократически легитимированной партии". Теперь же мы видим, что справа нас обошла партия, которая называет себя "Альтернативой для Германии" и утверждает, что не является правоэкстремистской. Федеральное ведомство по охране конституции в отношении отдельных ее структур придерживается иного мнения. Одновременно мы видим, что в центре нас зажимают набирающие силу политические фланги и возникает риск утратить собственное политическое содержание. Поэтому нам нужно четче обозначить свой профиль и донести до общества наши ключевые идеи. Основой для этой работы должна стать наша принципиальная программа, принятая в 2024 году по итогам общенационального внутрипартийного процесса. Значительная часть ее положений вошла и в нашу программу на последних выборах в бундестаг. — Какие ошибки привели к тому, что этот политический фланг стал настолько уязвим? — Меня уже давно беспокоит, что ХДС так сильно пренебрегал консервативными ценностями. При Меркель мы сместились к политическому центру, и подробно объяснять это уже не нужно. В результате на правом фланге мы потеряли многих сторонников или как минимум оттолкнули их. Этой пустотой очень умело воспользовалась "Альтернатива для Германии", в том числе благодаря весьма профессиональной работе в социальных сетях. Ей удалось представить себя как серьезный ответ на отход ХДС от консервативных позиций и как пристанище для тех, кто разочаровался в "традиционных" партиях. Вот что произошло на правом фланге. На левом фланге я вижу другую тенденцию. Те, кто вступил в ХДС, в частности при Меркель, заметно сильнее ориентированы на левоцентристские позиции, чем традиционные члены партии. И когда мы вновь начинаем уделять больше внимания консервативному крылу, это, естественно, их отпугивает. Мы крупная народная партия. У нас два крыла, восемь объединений, и мы охватываем широкий политический спектр. Но именно поэтому в нынешней непростой ситуации так трудно свести все интересы к общему знаменателю и двигаться вперед. — Как выбраться из этой ловушки? С "Альтернативой для Германии" вы не можете и не хотите создавать коалицию, поскольку действует решение о недопустимости сотрудничества. Получается, руководить страной вы можете только с партнером слева. Из-за этого политический курс смещается влево, реформы идут медленнее, а у людей возникает ощущение, что результаты их выбора не воплощаются в жизнь. — Можно сформулировать еще жестче: мы зажаты между двумя санитарными кордонами. С одной стороны, действует решение о недопустимости сотрудничества с "Левыми", с другой — санитарный кордон вокруг "Альтернативы для Германии". Поэтому на конференции я предложил вообще больше не обсуждать эту тему. Факты всем известны. Вместо этого нам следует определить другое: каковы наши ценности и политические позиции, какие инициативы мы предлагаем, какие темы продвигаем? Я считаю совершенно нереалистичным отзывать наши инициативы или снимать кандидатов только потому, что их могут поддержать "Альтернатива для Германии" или "Левые". Пока мы сами выдвигаем свои инициативы, а другие партии без предварительных договоренностей поддерживают их, это должно быть допустимо. Иначе скоро в этой стране вообще ничего невозможно будет сделать.