点击视频▲立即观看 整理 / 巴九灵（微信公众号：吴晓波频道）AI会写代码、做方案、处理客服、生成内容。但当AI能做的事越来越多，人在这中间起什么作用，成了一个越来越具体的问题。《AI未来谈》第三期，吴畏对谈Nodesk.ai创始人宋健。宋健刚从美国回来，在硅谷待了三周，参加了SaaStr和Google I/O大会，也跟OpenAI、Anthropic的研发团队有过接触。这场对话从他的美国见闻开始，最终落到一个核心命题：AI时代，人的不可替代性到底在哪里。1.旧金山的三个观察直达视频 00:02:14 看完整观点宋健在飞回上海的航班上，把这趟旅行的感受整理成了一个三角形。最顶层是智能信息密度。旧金山围绕OpenAI和Anthropic形成了一种“灯塔效应”——周边聚集了大量早期创业公司，有些已经长到估值10亿美金。这个生态的浓度，跟早期杭州围绕阿里的感觉有些像，但冲击感更强。中间层是人才丰富度。顶尖AI人才依然高度集中在湾区。最底层是创业氛围和风投资金的体量与丰富程度。他提到一个细节：OpenAI内部，一周70小时是基础工作时长，80到100小时也在发生。“以前说中国创业者以卷著称，但现在他们也非常卷，因为模型三周就要迭代一次。”这个背景的意思是：技术迭代的压力不只在国内，全球都在加速。在这个速度里，人应该扮演什么角色，值得认真想清楚。2.热度过山车的背后直达视频 00:16:41 看完整观点直播里谈到了一个现象：OpenClaw三四月份流量明显下滑，相关社群变得沉寂。宋健的判断是，这不奇怪，甚至是必然的。他认为，过度狂热和过度保守都不对。科技变革一次次证明它不是闹着玩的，但它也不能一蹴而就。OpenClaw也好，Hermes也好，流量起落都与一件事有关：情绪大于了能力。大家还没有仔细审视哪些能力真正为自己所用，哪些仍然需要人作为专家来判断。“新的创新来的时候要积极拥抱，但还是不能把自己的价值彻底否定了。”这句话是这场对话的底色。3.FDE：模型到落地之间的那段鸿沟直达视频 00:20:18 看完整观点Nodesk.ai做的是企业级Agent平台加FDE解决方案，聚焦在电商、工业制造和医疗科技。FDE这个概念来自Palantir，全称是“前线部署工程师”，通俗说就是一边理解客户需求，一边负责实现客户需求，底层有一套中台支撑。吴畏问得很直接：“这不就是定制开发、私有化部署、外包服务吗？”宋健的回答是：在中国，这条路几乎无法绕开。他打了一个比方：2000年到2010年，企业信息化还在靠IBM、Oracle、SAP搭复杂架构；2010年到2020年，上云之后SaaS才逐步规模化。中国在每个阶段都留了历史问题，现在要上AI，旧的鸿沟还没填完，新的变革已经来了。光靠模型API解决不了企业的特定需求，这是FDE必然存在的原因。和2023、2024年“为了上模型而上模型”不同，现在的逻辑是把模型和Agent作为整体，再根据不同场景和岗位做模块化组装。这好比是成熟的汽车发动机性能已经很强，只是在不同场景对车的组装方式不一样，因而需要FDE来完成。4.AI Coding的真实状态直达视频 00:10:33 看完整观点Nodesk.ai从创立第一天就把AI Coding嵌入产品研发流程，是个典型的“干中学”案例。宋健回顾了他们一年多来的节奏：2025年3月到6月，想法有了，但工具还不成熟，推进缓慢；6月到9月，艰难使用；9月到12月，爆发式使用；12月到今年年初，已经变成常态。他说了一个现象很多人有共鸣：AI Coding只有两种状态——没有开发和停不下来。不信任它就什么都不让它做；一旦开始，发现这也能写那也能写，一发不可收拾。但他也强调，Nodesk.ai的产研团队始终有实际开发经验的专家。AI是放大器，不是替代品。现在最大的挑战不是会不会用，而是如何监管AI、如何审视AI输出的结果。屎山代码可以以空前速度堆起来——以前几百人写几年的代码量，Token拉满后几周就能堆出来。这不是件好事。5.人的不可替代性：四个维度直达视频 00:39:17 看完整观点这场对话真正想谈的，是AI做得越来越多之后，人的价值在哪里。宋健给出了四个维度：提问能力、品位、架构能力、体能。提问能力，来自对一件事的热爱和深耕。好问题不是技巧，是你真正理解这件事之后才能提出来的。一个iPhone 17在摄影专家手里是好相机，在普通人手里可能只是个电话。工具一样，用的人不一样。品位，是他认为最难后天培养的一项。AI没有真情实感，没有共情，没有对环境的感知。他举了个例子：空调吹得很冷，AI对此毫无感知。这种对真实处境的感受和判断，是人最核心的不可替代性之一。有意思的是，他认为AI反而会拉大人与人之间的差距：在相同的Agent面前，真正有品位的人和没有的人，差距会越来越大，而不是被拉平。架构能力，分三层——信息架构、商业架构、代码架构。信息架构是全局意识，能理解系统如何运转；商业架构是衡量ROI的判断力；代码架构是让AI Coding不堆出烂摊子的能力。这三者缺一不可，否则就会变成“AI Coding在coding你，你变成了观察者”。体能，是最容易被忽略的一项。AI放大了每个人的并发处理能力，能同时推进的事情变多了，信息密度和过载反而超出了以往十几年的工作认知，让人心理和生理都超负荷。他提到旧金山的创业者一周工作七八十小时，不是因为工具不够，而是因为工具太好用了，做的事情反而更多了。6.AI原生组织是什么样的直达视频 00:34:58 看完整观点宋健对AI原生组织的判断：AI First不等于AI All-in，中间还是人。AI First是优先想AI能创造什么价值；AI All-in是把AI和人放在对立面，事事都想用AI取代人。它们的出发点不同。具体到组织形态，他认为最大的变化是协作方式：以前是履带式，理解需求、成立团队、分配岗位、打OKR，可能7个人组成一个团；现在MVP阶段，一个人可以串联所有事情，1个人成1个团。但他也说得很清楚：这不是永久状态。当业务需要工业级规模化时，团队裂变还是必要的。一个人能带多少Agent，取决于他的提问能力、品位、架构能力和体能——缺一不可。7.给普通人的建议直达视频 00:59:55 看完整观点对于想在 AI时代找到自己位置的普通个体，如何看待AI、运用AI？宋健给出了三条务实的建议。第一，放过自己，不要定太理想化的目标。小而垂直，可能比宏大叙事更值得做。第二，不要神话AI，也不要抹黑它。最好的方式是每天稳定地使用，但不沉迷，保持常态化。“去魅的最好方式就是多用，但不是激烈地用。”第三，或许不用那么努力。宋健有个习惯是把阶段性的问题挂在笔记本上，每天看一眼、试着解一解，但不要求今天就解掉。“创业大部分问题是无解或者当下没解的，如果每天都把自己逼死，就熬不到明天了。万一答案就在明天呢？”Nodesk.ai这个名字，有两层含义：宏观上，不被定义在既定的牌桌上；微观上，不一定只是一个人在一个工位上。这大概也是他对这个时代的基本态度——既不全然相信工具的力量，也不固守原有的位置。《AI未来谈》是吴晓波频道与非凡产研联合推出的对谈栏目，会持续邀请在AI浪潮里真正下场的创业者、企业家和研究者，聊他们正在做的事、踩过的坑，和对这个时代的判断。下一期，我们请到了有赞的创始人、CEO白鸦。6月22日20:00，锁定吴晓波频道视频号直播间，我们一起聊聊AI时代，一人公司能有怎样的生产力。点击按钮▼预约直播与此同时，2026年吴晓波频道“AI+制造实战研修营”线下课正在火热招募中。点击按钮▼立即报名 文章原文