священник Евгений ВеселовИсточник epub pdfДругие диспутыПятидесятническая практика говорения на языках: учебный диспутКрещение: диспут с баптистами; учебный диспутСпасение: диспут с баптистами; учебный диспут; семинарЕвхаристия: диспут с баптистами; учебный диспутСвященное Писание и Священное Предание: диспут с баптистами; учебный диспутЛичные взаимоотношения со Христом: диспут с баптистамиИконопочитание: диспут с баптистами; учебный диспутВодительство Духом Святым: диспут с баптистамиЕдинство Церкви земной и Небесной. Почитание Пресвятой Богородицы и святых: учебный диспут, диспут с баптистамиАпостольская преемственность: диспут с баптистамиО Символе веры: учебная беседаПокаяние: учебный диспутСвященство: учебный диспутО Церкви: учебный диспутЭсхатология: учебный диспутГлоссолалия: учебный диспут12 мая 2025 г. в стенах Свято-Троицкого Ипатьевского монастыря (г. Кострома) прошла учебная беседа на тему: «Практика говорения на языках у пятидесятников и харизматов».В беседе рассмотрены различные практические аспекты глоссолалии, на многочисленных видеоцитатах проиллюстрированы разные «диалекты» у классических пятидесятников и харизматов, а также подробно показана система научения глоссолалии на примере рижской харизматической общины «Новое поколение». Показано, как глоссолалия вводит людей в трансовое состояние, а умелый пастор пользуется ей как инструментом для удержания своих прихожан в повиновении.Организатор и ведущий беседы – иерей Евгений Веселов. В беседе принимали участие Алан Бедоев (г. Кострома) и Алексей Грязнов (пгт. Некрасовское Ярославской обл.) – православные христиане, бывшие неопятидесятники.СодержаниеВступлениеПрактика говорения и «диалекты языков» у классических пятидесятников«Диалекты языков» у харизматов (неопятидесятников)Научение говорению на языках у харизматовПрактикум по говорению на языках от Алексея ЛедяеваВыводы и перспективыВступлениеИерей Евгений Веселов: Братья и сестры, наш диспут по глоссолалии был бы, наверное, незаконченным без дополнения, которое мы сейчас хотим вам предложить. Здесь Алан и Алексей уже не будут со мной вступать в полемику, но наоборот, как люди, имеющие опыт и сами говорения на языках, и пребывания в общинах соответствующих, они предложат нам такую мини-лекцию о том, какие бывают диалекты и чем отличается говорение на языках у харизматов и пятидесятников – а разница есть, и она существенная. То есть вот это наше добавление, оно предназначено большей частью для православных зрителей, которым интересно узнать, как устроен сам механизм говорения на языках в пятидесятнических и харизматических общинах. И вот если обратиться к этому вопросу, то Алексей, что вы скажете? Когда человек начинает говорить, входя в общину, в харизматах, в пятидесятниках, как можно показать, в чем разница этого говорения, сходно или по-разному?Практика говорения и «диалекты языков» у классических пятидесятниковАлексей Грязнов: Ну разница, безусловно, есть, и, если сравнить старых пятидесятников и харизматов, это вот как два полюса они будут, ну сразу любой человек эту разницу увидит. Это о чем говорит: что когда человек новый попадает в общину, ну прошел он там покаяние, крещение водное и так далее, за него начинают молиться, за крещение Духом Святым, иногда даже не молятся, он сам начинает эти слова все говорить. Но для чего я это говорю. Что зайдя в общину, он – ну в смысле, когда он начинает молиться на языках, не просто там какой-то дар на него изливается. Он начинает повторять, даже, может, этого не понимая, повторять те же самые слова, которые слышит рядом.Иерей Евгений Веселов: Подражать.Алексей Грязнов: Подражать, да.Иерей Евгений Веселов: Отсюда в этой общине все примерно одинаково говорят.Алан Бедоев: Одинаково, даже фразы одинаковые, кто-то, может, одну и ту же фразу говорит и повторяет там несколько.Иерей Евгений Веселов: Если община разделяется, или дочерняя выделяются, то у дочки будет опять же тот же диалект, который был у материнской общины, ну плюс-минус.Алексей Грязнов: Да, да, да. Взять если все вот эти ОЦХВЕ, вот эти так называемые классические или там старые пятидесятники, то в любой общине, даже вот скажем где-то в эмиграции, в Германии, там вот я знаю, у них примерно одинаково, они узнают друг друга, и кто в этом чуть-чуть плавает, в принципе это увидит.Иерей Евгений Веселов: И вот очень характерное само звучание, сейчас на примерах мы посмотрим. Вот, скажем, говорит пророчица пятидесятническая.Видеоцитата. Пятидесятническая «пророчица»: И клон фары маун те гейт, и я Господь Бог, и маунта глосы гейт, Вседержитель, видящий тебя, и клоссет, и хождение твое, и маунта глэменсет, пред очами Моими.Алексей Грязнов: Ну вот тут надо обратить, что вот в этих старых общинах, ну в общинах старых пятидесятников, они все скромно одеты, женщины всегда покрывают головы, многие тексты из Библии буквально воспринимают. А частично это все-таки встроенный в нашу ментальность, вот этот православный код, который они заимствовали у нас.Иерей Евгений Веселов: Да, то есть они с нами полемизируют, но вместе с тем, глядя на нас, им приходится быть не хуже – во внешнем одеянии, в поведении внешнем, не хуже, чем мы. В этом отношении они сильно отличаются от своих западных собратьев.Алексей Грязнов: Да, у них приветствуется аскетический образ жизни. Ну, конечно, не до крайностей, ну по крайней мере отказывают, это там у них сребролюбие тоже как грехом считается. Там богатых людей как-то, ну, по крайней мере, никто этим...Иерей Евгений Веселов: Ну, скажем так, не кичатся, внешне не стараются пустить пыль в глаза, как это бывает у многих харизматических пасторов, которые прямо демонстрируют свое богатство. И эта демонстрация должна привлечь других, которые хотят в этом подражать.Алексей Грязнов: Но наоборот, даже вот у них, если человек прошел страдания, вот у них даже самый авторитет – Федотов, Проханов и так далее, это люди, которые прошли лагеря, тюрьмы и там другие…Иерей Евгений Веселов: В советское время.Алексей Грязнов: Да, и вот этот подвиг, он как-то ими впитался, и все хотят…Иерей Евгений Веселов: Но возвращаясь к вопросу о языках, помимо того, что вот так вот звучит, ну хотя эмоционально, но без какого-то чрезмерного надрыва речь, нередко бывает так, что они говорят примерно те же самые фразы, да, Алексей?Алексей Грязнов: Да, и вот если обратили внимание, вот эта вот, например, пророчица, которую вы сейчас видели, она стоит, она как бы как медиум. Она стоит, она себя как будто бы не контролирует, а просто вот она слышит, что-то получает и передает. У харизматов там немножко по-другому.Иерей Евгений Веселов: И еще более яркий пример, которые мы сейчас вам покажем.Видеоцитата. Пятидесятническая «пророчица»: Ай мани глайсе… так говорит Господь… романе гладе авойтше… Я хочу спросить тебя, Господь, ай мани гладе авойтше, по воле ли своей ты на сем месте, Господь, ай мани гладе авойтше…Иерей Евгений Веселов: Вот мы видим здесь, что женщина абсолютно ту же фразу многократно повторяет. Если взять не такой маленький фрагмент этого большого видео, а побольше, она еще, и еще, и еще говорит то же самое. И безусловно уверена, что если без этой фразы, это просто будет ее личное мнение, но с этой фразой – это Дух Святой.Алексей Грязнов: Таких женщин, реже мужчин, но обычно это женщины, их называют со́суды, ударение на «о», со́суды. То есть это люди, которых Бог якобы избрал для того, чтобы передавать какую-то весть. Слыша, вот они вот так отключаются и просто устами своими что-то говорят.Иерей Евгений Веселов: При этом говорят зачастую долго, бессодержательно, такие вот неконкретные обличения: ну вот сейчас все плохо, будет еще хуже, если покаетесь, будет хорошо. Но поскольку это все ярко, убедительно, от имени Бога: «Вот Я Господь, Я говорю вам» – то для подготовленной публики выглядит очень так убедительно.Алексей Грязнов: Пастор, естественно, подтвердит: да, сейчас вот Бог через нее говорил, вы, братья, слышали, кто кому что сказал.Иерей Евгений Веселов: Ну, мы видели, что уполномоченные братья, они же с ней стоят, и всячески видно, что поддерживают ее. Конечно, бывают такие со́суды, не только женские, но и мужские, и такие примеры тоже вот мы сейчас увидим.Видеоцитата. Пятидесятнический «пророк»: Гламо аткаама манаткин сан ту бобиен… Итак, говорит Бог правды, Бог любви. Мане эр балатан кир глориен… И вот идут беды и потрясения… Гул гул гул карламан эн фатер ардаминикис сан ту балабэн… И будет поражение, поражение великое в народе. Аминь.«Диалекты языков» у харизматов (неопятидесятников)Иерей Евгений Веселов: Итак, вот перед нами прошли разные примеры классических пятидесятников. Вот от этих классических пятидесятников радикально отличаются харизматы.Алексей Грязнов: Или неопятидесятники.Иерей Евгений Веселов: Или неопятидесятники, да. Харизматы есть, естественно, нашего разлива, советского, постсоветского или российского, и есть западные их духовные отцы. И можно начать, наверное, с человека, который запустил харизматическое движение на территории бывшего СССР – это Ульф Экман.Видеоцитата. Ульф Экман: Харира Бахарира я воль эха а… Аминь… сопратайя оу.Алексей Грязнов: Ну, мы видим, что здесь это уже не медиум, он не просто стоит, а через него кто-то вещает. Здесь уже он сам как будто бы берет эту силу и ей сам уже что хочет, то и делает. У классических сосуд он пассивный, а здесь, наоборот, активный.Иерей Евгений Веселов: И вот обращу внимание, что еще безобразничает в конце. Ему не понравился пианист, он его свалил, в это время он что-то еще по-своему глоссолалит, и все в полном восторге. То есть видно, что дух действует через него. Ну если Дух, то, конечно, Святой. Из учеников Экмана один из самых известных на территории бывшего СССР – это Алексей Ледяев. Мы в конце нашего выступления специально вернемся к нему. Ну вот сейчас небольшой фрагмент покажем, и обратите внимание, как Ледяев взаимодействует с залом. Если для классических пятидесятников это вещь такая второстепенная, они не обращают внимания на это, то для харизматов это принципиально важно. Говорение на языках – способ управления аудиторией.Видеоцитата. Алексей Ледяев: Ме щалала вокилала волала волала лабрела лабрела…Иерей Евгений Веселов: Итак, вот мы видим, как он тоже активно действует. В видео, которое мы будем разбирать учебном, впоследствии мы увидим еще более активное действие Ледяева. Ученик Ледяева – Михаил Дарбинян из Благовещенска.Видеоцитата. Михаил Дарбинян: Хара багатайя хоре багашайя икеле а эээээ…Иерей Евгений Веселов: Вот у Дарбиняна мы видим совокупность действий. Он и очень активный, он и рычит, он и прыгает. Если посмотреть это выступление его не в нашей беседе, оно маленькое, а в контексте всего его выступления, всего служения, то там, конечно, будет целый спектр и других способов воздействия на публику. Публика в полном восторге, им очень нравится, они всеми силами сочувствуют ему, они не сидят, как сидят на обычных служениях у баптистов, например. Они на ногах, они прямо активно соучаствуют ему. То есть взаимодействие лидера, пастора, говорящего на языках с публикой, у харизматов на порядок выше. Он мастерски владеет аудиторией, в отличие от классических пятидесятников. Другие примеры. Вот знаменитый тоже западный харизмат Кеннет Хейгин. Маленькая нарезка, она не показывает его взаимодействие с залом, но просто для того, чтобы услышать, какой у него способ говорения на языках.Видеоцитата. Кеннет Хейгин: И пратите ла пратитэ ла пратитэ пратоло джана аче эншиканандре эншиканандре аншиканандрэ эя эншиканандре эй брайе – ха ха ха…Иерей Евгений Веселов: Последний смех очень характерный. Нередко харизматические лидеры, они сопровождают это свое говорение смехом, аффективными такими реакциями. Это должно доказать их последователям, что через них точно Святой Дух действует. Само собой, что и тот же Хейгин, и другие подобные ему, они говорят не так вот однообразно, как он здесь, а более ярко, сопровождают проповеди говорением на языках. Это просто частный пример.Алексей Грязнов: И вот я бы еще добавил. Сам лично спрашивал, и кто-то если хочет, может проверить. Если спросить у классических пятидесятников, что они думают о том же Хейгине, Ледяеве и прочих, часть скромно промолчит, а те, которые более честные люди, скажут, что это что-то демоническое, это бесовское проявление. То есть и те, и другие пятидесятники, и те, и другие молятся языками, но одни других считают бесовскими. Это уже не только баптисты пятидесятников, а сами пятидесятники других пятидесятников.Иерей Евгений Веселов: То есть одни пятидесятники говорят, что харизматы не от Святого Духа молятся, а от бесов. И наоборот, харизматы будут унижать и уничижать пятидесятников, говоря, что у них неполнота Святого Духа, у нас-то полнота, а у них что-то такое вообще несерьезное.Алексей Грязнов: Что они отстали от жизни, они недопоняли, что Бог хочет их благословить, чтобы они процветали, свои там вот эти пуговки…Иерей Евгений Веселов: Благословить – имеется в виду материально-вещественное достояние: богатство, здоровье и прочее.Алексей Грязнов: Посовременнее одеться, купить машины в общем и жить в свое удовольствие.Алан Бедоев: Не далее чем пять дней назад я сбрасывал Ледяева, одному из адептов нашей общины, вот это их костромской, и он воспроизвел эти слова, что Ледяев – это бесноватый человек, что это все натурально чистой воды беснование.Иерей Евгений Веселов: Хотя эта община, она не является уж совсем ортодоксальной, пятидесятническая, более продвинутая, но все-таки не харизматы. И вот для такого, ну обычного пятидесятника Ледяев – это все, уже не наш. Хотя, казалось бы, тут языки и там языки, но видимо, какое-то внутреннее чутье есть. Еще пример пророчицы харизматической, которая пророчествует, молится на языках. Марина Мавриди.Видеоцитата. Марина Мавриди: Эээээ ту бен мошо.. воре карабахшо ту ва ба чи крабо йя… Я тебя благословляю.Иерей Евгений Веселов: И вот интересно тоже, когда говорят харизматы, пятидесятники, как бы на языках, понятно, что это языки ненастоящие, то есть не языки реальных народов мира. Мы говорили уже в нашем учебном диспуте, что бывало, что пытались найти какие-то аналогии, или даже миссии отправляли говорящих на языках в дальние страны в начала XX века. Миссии приезжали, но не находили там людей, которые понимали эту тарабарщину. Поэтому в итоге пришли к идее совершенно фантастической, что якобы это некие ангельские языки. Тем не менее, бывает иногда, когда вот это говорение на языках находит аналогии в реальных земных языках. С чем это связано, мы сейчас кратенько обсудим, а пример Алексей расскажет из своей жизни.Алексей Грязнов: Я знаком с человеком, он кавказец, я не знаю точно, кто он по национальности, у него родной язык не русский, соответственно. И он рассказывал о себе, как был он на каком-то служении, будучи еще необращенным, просто посещал из-за любопытства. И вот там кто-то начал молиться на иных языках. И он слышит фразу на своем родном языке, которая переводится «большой козел», «большой козел», вот так же одну и ту же фразу повторяет. И эта фраза звучит на его родном языке «большой козел», «большой козел». Но если на этого человека посмотреть, он там килограммв, ну минимум 120 вес у него, если не больше. И у него глаза делаются круглые, он очень удивлен. Потом он, когда все заканчивается, подходит к этому пророку или молящемуся языками и спрашивает. Говорит: «А ты знаешь мой язык?» Тот говорит: «Никогда не знал». Он говорит: «Ты знаешь, что я ты сейчас говорил? Тот говорит: «Нет». – «Ну вот, большой козел». Потом, говорит, я слышу проповедь, что Христос отделит козлов от овец, понимаю, что это слово ко мне.Иерей Евгений Веселов: А он же еще и большой, необычный козел.Алексей Грязнов: Да, большой козел. Я понимаю, что это прямо мне Сам Господь говорит. Вот он в этот день покаялся, и в общем, стал пятидесятником.Иерей Евгений Веселов: Но приходилось встречать мне в литературе другое свидетельство, когда люди, скажем, один человек в Америке, услышал пятидесятника, который говорил некоторые фразы, и он услышал жаргонные, очень грубые фразы из одного немецкого диалекта. И получается, вот эти оскорбления, которые потоком лились из уст глоссолала, он услышал, поразился, спросил потом у него, говорит: «А ты понимаешь, что ты говорил?» Он говорит: «Нет, не понимаю». Он ему перевел на английский язык содержание этих слов, и, конечно, оба очень удивились, как это могло быть. То есть здесь, конечно, надо понимать, что не Бог через фразу «большой козел» привел этого уверовавшего в общину, говорящую на языках, а что бесы подстроили так, что вот это звукоподражание, выходящее из уст глоссолала, оно так подействовало на слушателя. Для обычного человека вряд ли эта фраза была бы очень звучной. Тем более, если взять пророчества библейские, то библейский пророк, хоть ветхозаветный, хоть новозаветный, он не будет постоянно повторять ту же самую фразу. Но, как апостол говорит, что обличаются мысли, обличаются поступки человека. То есть он бы развернуто сказал, что ты согрешил тем-то и тем-то. Этого не прозвучало. Это было, как в наших примерах, повторение одной и той же фразы, но так совпало, что она коснулась сердца слушателя и привела его, в конце концов, в эту же общину, он тоже стал глоссолалом, ну и все остальное.Итак, теперь я хотел бы привести два примера, как учат говорению на языках. Мы отчасти касались этого в нашем учебном диспуте, и говорили, что где-то просто молятся, руки возлагают, ну а где-то прямо учат говорению на языках. Вот в ваших общинах, Алексей, Алан, были попытки научить? – Подражай нам, делай вот так, говори так, раскрепостись…Алан Бедоев: Да, безусловно, были. Я говорил это на диспуте, повторюсь, что там неговорящие на иных языках свидетельствуют о своем, так сказать, несовершенстве – это в лучшем случае. То есть это такой недохристианин, который десятилетиями ходит в эту общину и никак не может креститься Духом Святым.Иерей Евгений Веселов: Причем, обращу внимание, он спасенный.Алан Бедоев: Он спасенный, да, безусловно.Иерей Евгений Веселов: Да, то есть быть спасенным – это вообще ничего. Это как – ну не знаю, стоять на пороге самого главного. Для нас быть спасенным – значит, войти в Царство Небесное, иметь полноту Богообщения, а там это просто такая мелочь, о которой говорить ничего.Научение говорению на языках у харизматовАлан Бедоев: Более того, усугубляет положение то, что приходит какой-то новообращенный наркоман с реабилитационного центра, которого буквально месяц назад говорил, веровал, штормит этой глоссолалией во все стороны, и хлопает такого человека, который десятилетиями уже ходит в эту общину и говорит: «Ну, когда-нибудь Дух Святой крестит и тебя». То есть вот так, со снисхождением. Все на тебя смотрят. И в таком положении человек, он хочешь не хочешь, он уже пытается, пытается хоть что-то из себя выжать, выдавить и начинает там какую-то тарабарщину просто заставлять себя говорить. Часто бывает вот таким образом. Часто бывает, когда человек действительно вот под эмоциональным таким возбуждением, экзальтацией, начинает уже что-то из него литься.Иерей Евгений Веселов: Вот второй момент очень важен, и он особенно свойствен харизматическим общинам, но и пятидесятническим тоже.Алан Бедоев: Когда был в этой общине, мне попался учебник, где прямо это описывалось. То есть там человека прямо подготавливали к этому и говорили, что никогда Бог не будет говорить через тебя, если ты не начнешь делать. Проводились такие смешные аналогии, что вот как ребенок, пока же он не может ходить, пока он не может говорить, он пока говорит, говорит: «ааа, ааа», потом он говорит: «мааа, мааа, мама» и так далее. То есть таким образом формируется его речь, и он впоследствии становится полноценным человеком, который имеет там полноценную речь. То же самое якобы и с глоссолалией. То есть не так как в Библии – в момент апостолы начали говорить, провозглашать.Иерей Евгений Веселов: В Библии это дар Святого Духа, поскольку дар Святого Духа – это свободное действие Духа, которое Он дает тому и тогда, как Он Сам хочет. Но у пятидесятников харизматов это личное действие человека, который обнаруживает в себе вот такое свойство, приписывая его Святому Духу.Алан Бедоев: Совершенно верно, да.Иерей Евгений Веселов: И вот для того, чтобы добиться эффекта, особенно это характерно для общин харизматических, мы покажем вам два примера. Первая община киевская, Дмитрий Лео такой пастор, он в рамках служения, в рамках своей проповеди, он убеждает своих слушателей, которые не умеют пока говорить на языках, что им надо отключить свое сознание и постараться вот как-то преодолев себя, говорить также, как он. И он так вот свободно переходит с говорения на пение, на проповедь, опять туда-сюда. И вот, например, фрагмент.Видеоцитата. Дмитрий Лео: Оооо, шабаба кададибаба… Высвободи! Высвободи! Высвободи этот свет! Высвободи эту силу! Высвободи эту славу! Позволь Богу петь через тебя! Позволь Богу Духу Святому, молиться через тебя! Оооо шабабаба кейя рарараррар….Иерей Евгений Веселов: Смотрите, как зрелищно. Вот там музыка, вот там женщины за его спиной тоже глоссолалят, вот он сам… И при этом он же пастор. Он должен учить свою паству слову Божию. А вся проповедь, вот мы небольшой фрагмент нарезали, а так это много там: «Высвободи! Высвободи! Позволь! Давай! Старайся!» Ну это какое отношение вообще имеет к слову Божию, к молитве, еще к чему-то? Бог у него настолько слаб, что Бог даже не может ничего сделать Сам по Себе. Он говорит: ну дай Богу-то помолиться через тебя, у Него не получается, ну ты не препятствуй, ну что ж ты, но Бог тоже хочет через тебя помолиться. То есть сильный человек и слабый Бог, это реальный Бог харизматов.Это очень заметно и в этом ролике, и в других подобных. Обращу здесь внимание на большую беседу по харизматам, которую мы сейчас тоже записываем с братьями и еще одной сестрой, и там эти моменты будут более подробно разобраны. Но даже здесь это хорошо заметно. Итак, вот этот человек как пастор, он говорит какие-то такие яркие, убедительные фразы мотивирующие, которые, конечно, не являются полноценной проповедью, а должны заставить людей принять его психологическую практику, ни больше, ни меньше. Конечно, это весьма далеко от опыта классических пятидесятников, но в то же время индивидуальный способ говорения, он часто не укладывается в общие рамки. Алексей, расскажите о своем опыте.Алексей Грязнов: Ну лично там, где я был, на домашних группах практиковали, что брали Книгу Деяний, читали там какой-то текст, ты еще не крещен Духом Святым, вот надо принять. И потом, например, тот, кто некрещеный Духом Святым, его ставили в центр, а остальные, допустим, человек десять, возлагают руки, и на языках изо всей силы, насколько хватает мочи, орут, кричат. Вот ты представь, ты стоишь или сидишь, или на коленях стоишь обычно, и вокруг тебя вот этот ор. Ну тут невольно ты начинаешь то же самое говорить. И ты: «Авва рарара…», встаешь – и все, аллилуйя, брат, тебя крестили Духом Святым! Все, и ты начинаешь в это верить, меня крестило Духом Святым. Засвидетельствуешь и там еще выйдешь, надо сказать: вот знаете, меня коснулся Дух Святой, крестил, и так далее.Иерей Евгений Веселов: Да, то есть здесь другая практика получается, отличающаяся от того, что у Лео. Но вместе с тем, заметьте тоже, как он предлагает человеку это высвободить, то есть создать в себе правильное, по его мнению, психологическое состояние. Вот такое, чтобы самоконтроль несколько утратился, и ты смог бы заговорить. Понятно, что никакого отношения к дару Божию, к действию Бога на человека, к откровению тайн Божьих все это не имеет. Надо, чтобы человек заговорил, а когда он заговорит, ему скажут: «О, это Святой Дух, поздравляем, тебя крестили! Ты теперь суперпродвинутый, ты не такой как простаки».Алан Бедоев: Еще он умело очень манипулирует. вот вы правильно заметили, что он говорит: позволь Богу говорить, то есть не будь богопротивником, иными словами. Представляете вот человека, он верующий, он вроде бы к Богу, а он говорит: не противься Богу, не будь там вот, как эти.Иерей Евгений Веселов: И вот еще момент важный. Постоянно повторяя одно и то же, краткими фразами сходными, фактически меняет местами, но говорит то же самое. Он как бы влагает в слушателей такую инструкцию к действию, чтобы они как запрограммированные, стали действовать. Вообще для харизматических лидеров это очень характерно. Они нередко, я не скажу лично про Лео, но некоторые из них, пользуются методом манипуляции и владеют залом с помощью разных психотехник. Ну вот Лео в данном случае он такую инструкцию создает, чтобы они послушались его.Видеоцитата. Дмитрий Лео: Молись, пой, молись, пой, пока не откроется этот портал и не потекут реки воды живой! Шара ра ра ше рарара эей… Начинай молиться, открывай уста! Просто закрой глаза! Открывай уста и начинай!Иерей Евгений Веселов: Ну вы понимаете, что если взять этот фрагмент, который мы сейчас видели, и вставить его в Книгу Деяний Апостольских – ну, как-то не тот формат.Алексей Грязнов: Вот, кстати, Алан сказал сейчас про людей, которые долго не начинают молиться на языках. Вот знаете, часто эти люди они уходят из общины вот только по той причине, что они так вот и не пережили вот это явление. И как это происходит – лично знаю брата одного, брат действительно, который сейчас принял православие, он долго не поддавался на эти вот штучки. Он все хотел умом понять, так и не понял. Ему сеансы ему проводили бесполезно. И однажды его пригласили на инкаунтер, Радкович Виталий или Виталий Ильянович из Ярославля, епископ РЦХВЕ, пригласил его с братом на инкаунтер. Брат тоже скептик. Но они Библию читают, верят в Бога, искренне пришли вот на это зрелище. И это для них была финальная точка. Все, они говорят, мы когда на это посмотрели, сказали: «Поняли – все, ребята, до свидания».Иерей Евгений Веселов: Ну, о практике инкаунтера слова мы сейчас не будем говорить подробно. Наша большая беседа по харизматам отдельная тема, которую мы там разбираем, с иллюстрациями, с видеонарезками, она тоже будет по инкаунтеру. И приглашаем, когда этот материал выйдет, тоже посмотреть и изнутри понять, оценить, что это, и почему это настолько дико смотрится для более или менее традиционных таких вот неопротестантов.Алан Бедоев: Я бы хотел добавить еще о ловушке, в которую попадают люди, которые начинают говорить на иных языках. Дело в том, что когда человек вот опять-таки в связи с таким самым состоянием и прочим, когда он все-таки раз хоть заговорит на иных языках, а потом он начинает понимать, что что-то здесь не то, скорее всего, у меня не иные языки, начинает советоваться с братьями и прочими, ему сразу говорят – ну, в большинстве случаев, опять-таки я по себе это говорю: что ты чего, даже не думай сомневаться, потому что ты тем самым можешь оскорбить Духа Святого! И это настолько, настолько проникает в дух и сознание, что даже когда я пришел в православие, представляете, это долго меня мучило, я не мог долгое время сказать, что это бесовское явление, потому что я думал: а вдруг реально вот Дух Святой – и все, я пойду в ад, потому что единственный грех, который не простится – это хула на Духа Святого.Иерей Евгений Веселов: Это первое. А второе, это же каково человеку сказать, что я, получается, бесновался? То есть вот гордость человеческая, она, даже когда он уже умом понимает, а сказать: «Я бесновался», очень тяжело. И получается, что и влияние среды, и иноверцев, и человеческая гордость, которая в нем говорит, она не позволяет прийти к покаянию, и наоборот, удерживает там. И когда даже он сопоставит сам себе: вот моя христианская жизнь как изменилась после этого как бы крещения Святого Духа? То есть я стал сейчас больше думать о Боге, более усердно молиться, когда меня оскорбляют, я с легкостью терплю оскорбления и молюсь за оскорбляющих, я стал добрее, например. Или сейчас вот мои помыслы всегда, как апостол требует, обращены к вещам небесным, о вещах земных я даже и не думаю, мне они неинтересны, потому что ничего земного меня не привлекает, вот я духовный стал – вот такого человека, конечно же, нет. И получается, что ему на основании евангельских критериев надо бы сказать: лучше я не стал. Но если так скажешь, похулишь Святого Духа, во-первых, а во-вторых, ну как же не стал, если я сейчас говорю Святым Духом? Это очевидная вещь. И получается, что для него вот это как бы говорение Святым Духом, говорение как бы на языках, оно оказывается важнее, чем евангельские заповеди и откровение Божие. И после этого человек уже даже начинает высоко смотреть на тех, которые там законники, стараются заповеди исполнять.Алан Бедоев: Я хотел еще сказать то, что вот такая молитва, она, наоборот, расслабляет человека. В чем это заключается? Дело в том, что говорение на иных языках, оно преобладает намного над умственной молитвой. То есть человек, говорящий на иных языках, он как бы выше в духе, и соответственно, человек стремится чаще говорить на иных языках, чем молиться обычными словами. А что это такое? То есть ты не думаешь ни о чем, ты просто расслабляешь свой ум и просто тараторишь, вот эти все движения, которые мы сейчас слышали. И тем самым...Иерей Евгений Веселов: Я прерву вас. Хорошо сказали: расслабляешь свой ум. Вместо того, чтобы Господь говорит: «Бодрствуйте», а человек расслабляет свой ум.Алан Бедоев: Вот к этому я и говорю, да, совершенно верно. И в конечном счете человек просто перестает молиться. Хотя считается великим молитвенником, потому что идет в день по пятьдесят раз вот это «алалала», как вот этот человек Лео поет песни на свой мотив, какие-то там песни, разучивает иные языки и прочее и считает себя таким великим молитвенником. А на самом деле, конечно же, он полностью расслабляется. Он становится неспособным практически к такой искренней молитве Богу.Иерей Евгений Веселов: И добивается полной духовной дезориентации. То, что в Писании не дается как главнейший критерий христианина, он считает главнейшим. А то, что в Писании озвучивается как Божественные заповеди, по которым Господь будет Своих узнавать, для него оказывается второстепенным или вообще маловажным.Алексей Грязнов: И вот вы хорошо тоже отметили, что когда Дух Святой сходит, якобы крестят Духом Святым, у человека должна измениться жизнь, В нравственном смысле он должен стать более благочестивым. Но вот если взять из практики, то баптисты, не крещённые Духом Святым, намного благочестивее, чем вот эти харизматы.Иерей Евгений Веселов: Ну в среднем, скажем так.Алексей Грязнов: Для среднестатистического баптиста большая честь кому-то послужить, чем-то пожертвовать, принять, они всегда такие в этом плане положительные. А там, наоборот, чтобы взять у тебя.Иерей Евгений Веселов: Я сразу оговорюсь, конечно, здесь речь не о том, что баптисты исполняют евангельские требования о святости в полноте. Потому что помимо внешних поступков, есть ещё внутреннее состояние сердца. Человек может делать нечто из тщеславия. Человек может сделать нечто и потом этим гордиться, считать себя праведником. То есть это тоже не надо забывать. Но если говорить просто о внешних поступках, без рассмотрения сердечных мотивов, то по внешним поступкам, ну конечно, разница очень заметна.Алексей Грязнов: В этической сфере баптисты, можно сказать, практически безупречны.Иерей Евгений Веселов: Ну, всякое бывает, и примеров много отрицательных. Но если брать среднюю температуру по больнице, как это говорится, то тогда действительно разница очень заметна у баптистов и харизматов.Практикум по говорению на языках от Алексея ЛедяеваИерей Евгений Веселов: И последний материал, который мы хотели вам сейчас предложить – это материал, исходящий из мэтра харизматического движения на постсоветском пространстве Алексея Ледяева. Старая проповедь начала 90-х годов. Ледяев молод, полон сил, мастер манипуляций с залом, и предлагает просто шедевр своего рода, обучение говорению на языках. При этом обращу внимание на то, как все устроено. Как подготовлен зал, как заранее все оговорено, и каждый желающий говорить на языках, не просто там где-то находится и пытается сам себе что-то делать, а для каждого желающего есть свой индивидуальный наставник, который прямо сейчас, под руководством Ледяева, будет его учить и достигнет своего результата. Итак, Ледяев вначале создает необходимые условия. Завершающий этап мы сейчас покажем.Видеоцитата. Алексей Ледяев: И я бы хотел спросить, может в зале находятся люди, которые еще не крещены Духом Святым? Пройдите сюда. Руководители ячеек, пройдите, пожалуйста, все сюда.Иерей Евгений Веселов: После этого Ледяев методически ясно обозначает общепротестантское покаяние и рождение свыше, которое нужно для спасения. Он его обозначает и показывает, насколько оно важно или не сильно важно для харизмата.Видеоцитата. Алексей Ледяев: Что такое крещение Духом Святым? Это акт веры. Покаяние и рождение свыше для спасения.Иерей Евгений Веселов: Итак, покаяние и рождение свыше. То есть когда человек услышал проповедь, как-то почувствовал, что он грешник, он раскаялся, попросил прощения у Бога. Это, говорит, для спасения, но это как бы так. А вот крещение Святым Духом совершенно другое, гораздо более высокое дело. Что же такое, по Ледяеву, крещение свыше, крещение Святым Духом, и почему оно важнее оказывается, чем спасение?Видеоцитата. Алексей Ледяев: Крещение Духом Святым необходимо для служения, для того чтобы в полноте служить Богу, изгонять бесов, исцелять больных, проповедовать Евангелие в силе Божьей, для того, чтобы строить Церковь, для того, чтобы исполнять волю Божию. Без помазания Духа Святого вся программа Евангелия обречена.Иерей Евгений Веселов: Как вам, братья?Алексей Грязнов: Ну что ж, обречена вся программа Евангелия. Как это? Сколько там? Почти две тысячи лет до пятидесятников программа Евангелия была обречена, пока на Пархэма не сошел Дух Святой.Иерей Евгений Веселов: Проповеди не было Евангелия. Это даже не Пархэм. Это даже та методика, которая сейчас есть, это далеко не Пархэм, Это Ледяев, ну и подобные ему. Получается, что он вызывает у слушателей убеждение, что какое-то обычное пятидесятничество, или тем более даже не пятидесятничество, а протестанты обычные, не говоря о православных, ну, это что-то такое несерьезное. У них все как у детей у малых, а вот у нас настоящие дары Святого Духа. Даже оказывается, что просто исполнить волю Божию человек, который уже уверовал и как бы спасен, по их мнению, не может. Как это может быть, скажете вы? То есть он же уже спасен, он же уже послушен Богу? Он же уже оправдан? Ничего подобного. Без говорения на языках волю Божию исполнить, мне кажется, нельзя. Теперь надо предложить вот такому невероятному учению какое-то библейское обоснование. Он делает это:Видеоцитата. Алексей Ледяев: Потому что Христос ученикам Своим сказал: «Не отлучайтесь от Иерусалима, не начинайте евангелизации, не начинайте строительство церквей, пока не получите обещанного от Отца, то есть крещение Духом Святым. И когда ученики получили крещение Духом Святым, они пошли по Иудее, Самарии, Иерусалиму и до края земли, дошли даже до Латвии. И сегодня они здесь, крещенные Духом Святым».Иерей Евгений Веселов: То есть апостолы, которые были в Сионской горнице, получили там Святого Духа, они шли-шли, дошли до Латвии, и вот сегодня они у вас здесь и будут вам рассказывать.Алексей Грязнов: Он даже подробности знает, которые в Евангелии не указаны, что там Христос говорит: «Не ходите никуда».Иерей Евгений Веселов: Не начинайте, говорит, евангелизации. То есть вы понимаете, он нагло передергивает, очень нагло передергивает. То, что относится к апостолам или никак к ним не относится, он берет, примеряет на себя еще, и по пути или отрезает куски от Книги Деяний, или добавляет туда то, чего там нет. Но он говорит так убежденно, так уверенно, его публика так желает его слушать и покоряться ему, что они все то, что он несет – а несет он чушь, они с удовольствием все это принимают, и они ждут момента. То есть в реальности они сейчас не слушают проповедь. Они сейчас готовятся к моменту, когда сейчас все начнется, самое интересное. И на этом фоне разгоряченной публики они примут любые слова, отключив всякое критическое мышление. То есть вы понимаете, что это весьма отличается от спокойной рациональной проповеди, обращенной не к чувствам, а к уму. И Ледяев связывает знамение Святого Духа исключительно с языками, соответственно, и наоборот: получение Святого Духа неизбежно и всегда должно вести к говорению на языках. Мы в диспуте показали, что это не так, что есть и другие дары Святого Духа, и некоторые христиане апостольского времени на языках не говорили. Но это не Ледяев.Алексей Грязнов: Кстати, среди пятидесятников есть дискуссионный вопрос: можно ли получить крещение Духом Святым без знамения иных языков? И вот, в частности, позицию, что да, можно без языков, отстаивает тот же Шевченко, его окружение. Они не считают, скорее всего, что нужно обязательно молиться на иных языках.Иерей Евгений Веселов: Скажем так, все-таки это довольно маргинальное движение.Алексей Грязнов: Это да, это редкость.Алан Бедоев: Я даже не слышал об этом, а для меня это открытие.Иерей Евгений Веселов: Но оно есть.Алексей Грязнов: Они поднимали этот вопрос, но...Иерей Евгений Веселов: В среде харизматов это в принципе невозможно, безусловно. Итак, Ледяев продолжает свою мотивационную проповедь.Видеоцитата. Алексей Ледяев: Одним из главных знамением крещения Духом Святым является знамение молитвы на ином языке. Это есть акт веры, и поэтому, когда человек исполняется Духом Святым, он начинает говорить на новых языках. Он начинает говорить на новых языках.Иерей Евгений Веселов: Заметьте эти повторы. Повторы очень важны. Это не просто оговорка, что ему нечего сказать. Он вбивает в головы, в сердца слушателей то, что он от них хочет получить, а они, в свою очередь, рады услышать то, что он скажет, и следовать этому. Напомню, что они внутренне уже настроены, потому что мы сейчас заговорим, уж теперь-то у нас получится. Раньше не могли, но сейчас точно сложится. И дальше у него происходит такой ловкий переход, что языки оказываются уже не действием Духа Святого, как это мы видим в Книге Деяний, а оказывается это действием самого человека, но якобы под воздействием Святого Духа. А значит, глоссолалия она не рождение какое-то Божественное, не дар, который Бог изливает на человека, а это инициатива самого человека.Видеоцитата. Алексей Ледяев: Нет, не Дух Святой говорит на языках, человек говорит на языках под влиянием Духа Святого. Итак, молитва на ином языке – это есть инициатива человека.Иерей Евгений Веселов: Как по-вашему? То есть это чисто человеческое действие, по Ледяеву. И ясно, что вот такое человеческое действие, оно должно, исходя из человека, иметь какие-то свои внутренние приемы. Такие психические резервы, которые человек правильно задействует, чтобы добиться результата. И вот Ледяев показывает, как этого добиться.Видеоцитата. Алексей Ледяев: Как говорить на языках? Отключай свои аргументы, убирай свой разум, и ты должен стать как ребенок.Алексей Грязнов: Классика. Вот это классика, это даже не то, что к языкам относится, а вообще к пребыванию в общине. Что далеко ходить? «Благодать Христа», Кострома, пастор Сергей Грехов. Слово «критика» имеет только негативный оттенок. Никого не суди, не полагайся на разум свой, принимай все как есть, не критикуй пастора.Алан Бедоев: Он говорит: умом стань как ребенок.Алексей Грязнов: Да, стань как ребенок, будьте как дети.Иерей Евгений Веселов: При том, что апостол говорит, что на злое будьте как дети, а по уму совершеннолетние. У этого все наоборот. Умом несовершеннолетний как ребенок, ну а злое, там уж он вообще не говорит, для него это неважно.Алексей Грязнов: То есть вот это: подключи свой разум, ты языки получишь и будешь очень удобный для нашей организации.Иерей Евгений Веселов: Мы видели вот на предыдущих роликах, хотя и маленькие нарезки, что человек, говорящий на языках, он не осмысливает говоримого. Ну, может быть, кроме Лео, который пытается через языки добиться своих целей, чтобы другие тоже заговорили. А вот если человек просто говорит на языках, то, как Алан правильно сказал, некое расслабление ума происходит в этот момент. Поэтому Ледяев правильно говорит, что это мешает харизмату. И эта молитва, она получается не разговором с Богом. Дальше он начинает молитву – ну надо же такое важное действие сопроводить молитвой. Это не разговор с Богом, а фактически он обращается не наверх, не к небесам, а к тем же самым, которые его слушают, но облекает в форму как бы молитвы. Мы могли бы, конечно, вообще не давать молитву эту, потому что она содержательно не сильно важна, но очень ярко заметна в этой как бы молитве внутренняя гордость харизмата и его надмение над Богом. А Ледяев даже говорит: «Я хочу, чтобы это произошло сейчас». А если Бог не хочет? Его вообще не волнует. Поскольку он хочет, и это его инициатива, это его личное движение, у Бога, у ледяевского Бога нет выбора. Итак, молитва.Видеоцитата. Алексей Ледяев: Отец Небесный, я благодарю Тебя за то, что Ты родил меня свыше. Я благодарю Тебя, что я Твой сын, Твоя дочь, и я хочу служить Тебе. Твое слово говорит: вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой. Я хочу, чтобы это произошло сейчас.Иерей Евгений Веселов: «Я хочу. Господи, я хочу!» – И дальше, поскольку это манипуляция, вы видите это, дальше Ледяев, он переходит уже к прямому инструктажу своей аудитории и совершает незаметный для публики перевод этой как бы молитвы в прямую команду, что им надо делать?Видеоцитата. Алексей Ледяев: Я открываю свои уста и начинаю говорить на новых языках, и все начинают молиться на языках. Аллилуйям, белэлэдэрэ бахандэрия эль марандра продле манграда шенделерере глаштеби….Иерей Евгений Веселов: Смотрите, как здорово-то, да? И вот он только начинает, а из зала уже отклики слышны. То есть те, которые у него давно уже, они все знают. Они даже, может, не знают момент, когда он начнет, но они чувствуют его и сразу реагируют. То есть действительно способ манипуляции залом – вот это говорение на языках. И безусловно, что ледяевская глоссолалия она настолько же от Святого Духа, насколько и перемежающие ее слова. Те же интонации, та же настойчивость пастора и поскольку слова человеческие, это очевидно, то и говорение на языках – оно тоже человеческое, но аудитория этого не понимает.Видеоцитата. Алексей Ледяев: Ооо, аллелуйя! Все говорят на языках! Все, кто вышли, говорят на языках! Амбехадори бахадори шамбара тоски кармахайя… Эр мана лега дор бере дето..Иерей Евгений Веселов: Ну а дальше начинается уже музыка, поскольку это харизматы, не пятидесятники, то у них такое действо яркое, зрелищное, театральное и вот это говорение, оно становится элементом этого действия. Ледяев уже опять же ходит, ему скучно стоять, он одновременно и говорит, и поет на языках, и конечно, на присутствующих это производит очень сильное впечатление.Видеоцитата. Алексей Ледяев: Але манайя але манайя аве ком майя алелуйя о лала ла алелулайя, алебака табака дор бок ор деле…. Алелулайя корелайя… сиба ля басан о халели,а алелуйя…Алексей Грязнов: Ну тут видите, по-разному люди реагируют. Кто-то, даже вот вперед, как он начал молиться, уже что-то там лепечет. Другие, вот когда уже пошла вот эта волна, все молимся, а такие более, ну так скажем, упертые, к ним подходят специально обученные люди, служители так называемые, и он в ухо ему: «Повторяй за мной, не стесняйся». У меня они по-другому, у меня прямо вокруг меня человек десять, и все орут просто, там без подсказок понятно.Иерей Евгений Веселов: Ну, здесь один.Алексей Грязнов: А здесь вокруг молятся, там вот эта вот вся абракадабра.Иерей Евгений Веселов: И очень заметно как они прям из себя выдавливают, закатывают глаза, там поднимают руки, очень стараются, изо всех сил стараются. Это не Божественное действие, это человеческое действие. Оно не имеет никакого отношения к дару Божию. Дар Божий, он же Божий, он же свыше нисходит. А здесь человек старается, человеческое действие.Алан Бедоев: Вы заметили, как помогает Ледяев-то? То есть он уже под ритм музыки подпевает, чтобы человек тоже там...то есть он даже эмоционально помогает, психологически, чтобы заговорили.Алексей Грязнов: Когда человек это переживает впервые, это на самом деле очень такой положительный такой эмоциональный прилив. Потом первое время это тоже вызывает. А потом это становится просто привычкой. Вот Алан правильно отметил. У тебя ум перестает работать, ты перестаешь подбирать слова для молитвы. Когда тебе предлагают помолиться, ты несколько фраз, а дальше ничего не можешь сказать.Иерей Евгений Веселов: Именно правильным языком. Обычным языком человеческим.Алексей Грязнов: Ты не можешь формулировать: Господи, слава Тебе, аллилуйя, помоги мне, благослови меня, аминь. А тут надо молиться минут двадцать, и что молиться? И вот ты стоишь, барабара, барабара, барабара, барабара… Ты не включаешься, ни в какую эйфорию не входишь, просто лепечешь, и все. Потому что лень думать, лень думать. Или уже не лень…Иерей Евгений Веселов: Больше того, это еще выше, чем обычная молитва. Это Сам Святой Дух делает.Алексей Грязнов: Да, да, да. Цель достигнута, разум отключен, думать ты больше не умеешь. Все, бормочи, а мы тебе скажем, что делать.Иерей Евгений Веселов: Дальше очень заметно, насколько Ледяев владеет залом. Смотрите, он машет руками, и они машут руками. Он движется так сяк, и они движутся так сяк. То есть абсолютно ему подражают, полное овладение залом. И дальше начинается конечная молитва. И тоже интересно, с чего он ее начинает.Видеоцитата. Алексей Ледяев: Итак, теперь молитесь вместе со мной: Отец Небесный, я благодарю Тебя за то, что в этот вечер Ты крестил меня Духом Святым, со знамениями иных языков.Иерей Евгений Веселов: А если не крестил?Алексей Грязнов: Это для самоутверждения.Алан Бедоев: И с какой властью он говорит! Он не говорит: давайте, братья и сестры, призываю вас – молимся со мной! И повторяет без паузы, то есть чувствует власть.Иерей Евгений Веселов: Да, именно власть. То есть за счет того, что они сами ему покоряются, он приобретает над ними власть. И имея власть, он не поступает кротко, а он поступает с этой властью, требуя от них: я начальник, повинуйтесь мне. И получается, что человек, который отдает свою волю в руки пастору, он доверчиво считает, что через пастора действует Сам Бог, и конечно, уж теперь-то все будет хорошо. А в реальности такой манипулятор, как Ледяев, он, получив в свои руки волю других людей, использует туда, куда сам хочет. Ну, например, для сбора пожертвований.Алексей Грязнов: Кстати, у харизматов, у многих харизматов, вот я сейчас вспомнил, сбор пожертвований идет в конце. Если, например, у классических там, у тех же баптистов, вот прошло прославление, и пускается там корзина или что-то, куда деньги можно положить, то здесь вот как раз после вот этого сеанса пускается корзина, и ты туда выложишь все, что у тебя есть, и даже расписку напишешь, что я завтра тебе еще принесу.Алан Бедоев: Готовенький, да, уже?Иерей Евгений Веселов: Дальше в этой молитве своеобразной мы снова видим потрясающую гордость и самодовольство. Человек, который действует, думая, что через него действует Святой Дух, что он в Духе, вместо того чтобы говорить: «Господи, если Тебе угодно сделать то-то или то-то», он не просит ничего у Бога. Он начинает как не младший к старшему, а старший к младшему обращается к Богу, требуя от Бога духовных даров, и даже прямо утверждает, не спрашивая мнения Господа Бога, что он будет делать то-то и то-то, ну, скажем так, бесов изгонять и прочее.Видеоцитата. Алексей Ледяев: И с сегодняшнего дня я буду изгонять бесов именем Твоим. Я буду возлагать руки на больных, и больные будут здоровы. Я буду разрушать все дела дьявола, потому что Святой Дух живет во мне.Иерей Евгений Веселов: Ну, конечно, со временем человек узнает, что для того, чтобы это реализовалось, надо пройти специальные семинары, выложить какие-то деньги, но в самый момент это звучит очень убедительно и укрепляет новые ощущения, которые приобрел неофит, заговорив на языках. Совершенно мастерски Ледяев все это делает, и завершая, наконец, свою как бы молитву, он снова переводит дело к управлению залом и предлагает командные действия. Естественно, что его ученики счастливы от этого.Видеоцитата. Алексей Ледяев: Потому что тот, кто во мне, он больше того, кто в этом мире. Во имя Иисуса я буду разрушать дела дьявола, потому что Дух Господень на мне, и начинаю молиться на языках…. Ге бра шибраррара…Алексей Грязнов: День Пятидесятницы…Иерей Евгений Веселов: Абсолютно. И как он мастерски интонирует! То есть он модулирует голосом громче, тише, и когда надо ему вызвать возбуждение, он повышает голос, дает сильные интонации, и они готовы все, что хочешь: прыгать, кричать, махать руками. Какое отношение, снова повторюсь, это имеет к Новому Завету? Никакого.Алан Бедоев: Вы бы знали, какое он сам получает удовольствие, что он манипулирует вот таким залом.Иерей Евгений Веселов: Несомненно.Алексей Грязнов: Он больше, чем они вместе взятые.Иерей Евгений Веселов: Трудно сказать. Самое главное, что, конечно, если взять такого Ледяева и поместить его вне его общины, то он будет пустоту чувствовать.Алан Бедоев: К Гильманову, например.Иерей Евгений Веселов: Ну, Гильманова, Ледяева – вообще неважно.Алексей Грязнов: Нет, взять Ледяева и туда, к старым пятидесятникам, его на недельку.Иерей Евгений Веселов: К со́судам.Алексей Грязнов: Да, к со́судам. Вот он там визжат будет, бесы, с него полезут, они изгонять будут. Слово пророческое ему скажут.Выводы и перспективыИерей Евгений Веселов: Братья и сестры, мы перешли уже к такому обсуждению, не учебному, а чисто человеческому. Но, надеемся, что этот материал, который добавляет, дополняет нашу запись диспута, он для вас окажется небесполезным и поможет ну как-то изнутри прикоснуться к мироощущению пятидесятника, харизмата, и понять силу этого мироощущения. Когда ты человеку говоришь какие-то аргументы из Священного Писания, из Богословия, а он не слышит тебя. Не слышит почему: его духовный опыт, вот такой духовный опыт, он абсолютно сопротивляется аргументам из Писания и прочим подобным. И такой человек, он, конечно, при сопоставлении своего духовного опыта от Духа Божиего и того, что ты ему про Писание говоришь, он выберет то, что ему нравится, И, конечно, останется в этом зловерии, в этой ложной практике. И нужно какое-то особенное действие Святого Духа какое-то, может быть, стечение обстоятельств печальных, скорбей каких-то для этого человека, чтобы он смог выпасть из круга вот этой своей ложной реальности духовной, заново переосмыслить взаимоотношения с Богом, Который оказывается не ниже тебя, а несоизмеримо выше тебя, Который хочет дать – даст, не хочет дать – не даст. И вообще Бог – источник всякого блага. Не человек формирует в себе дары какие-то, а Бог, ему может быть, даст или не даст. И зависит это не от того, хочу я или не хочу, а от смирения человека, способного всегда и во всем следовать за Богом. Итак вот, только когда это случится переосмысление, есть надежда, что человек, такой вот харизмат или пятидесятник, захочет взыскать настоящих даров Святого Духа, которые преподаются в православной Церкви. Некрещеный крестится и в Миропомазании получит дары Святого Духа. Крещеный придет на исповедь к священнику, и, присоединившись к Церкви, он, покоряясь постепенно Богу, начнет обнаруживать в себе таинственное действие Миропомазания, проявляющееся в его жизни.Дай Бог, чтобы несчастные, ослепленные люди, которые думают, что говорят Святым Духом, а в реальности реализуют эти мечты своего сердца, чтобы они смогли найти в себе силы покаяться и присоединиться к Христовой Церкви, которая непрерывно от Дня Пятидесятницы содержит и полноту благодатных даров Святого Духа, и сопутствующее им верное учение, слово Истины, гарантией верности и неизменности которого является Господь Святой Дух, всегда пребывающий в Церкви.Источник: Практика говорения на языках у пятидесятников и харизматов. Учебная беседа (Расшифровка аудио). [Электронный ресурс] // Азбука веры