鉴于中国的出口实力，历史学家、香港大学讲师丹尼尔·马维茨基建议欧洲采取明智的产业政策。与此同时，他也建议欧洲和美国进行“体面的衰落管理”。莱昂纳多·帕佩问：在您的著作《西方之后的时代》中，您认为欧洲和美国正在逐渐失去全球影响力，并呼吁进行“体面的衰落管理”。即使人们认同这一观点，但从欧洲的角度来看，这对于对华关系意味着什么？丹尼尔·马维茨基答：总的来说，人们希望世界上能出现更多像中国这样的崛起故事，无论是在尼日利亚、印度尼西亚还是巴西。对欧洲来说，相对衰落未必意味着生活水平下降的绝对衰落。中国带来的最大竞争是与我们出口产业的竞争。在绿色技术领域，尤其是在太阳能产业，欧洲遗憾错失了调整产业政策以保持全球领先地位的机会。如今中国已在该领域占据主导。随着电动汽车的崛起，这种情况也可能在汽车行业重演。问：欧洲应该如何应对这一产业挑战？答：对汽车行业来说，一方面，关于减少依赖、增强自身韧性的政治讨论非常激烈；另一方面，例如大众集团却增加了在中国的投资。我们是选择巩固欧洲阵营、继续使用内燃机汽车，还是为了保持国际竞争力而在中国进行投资？这些问题需要在政治层面加以解决，即便它们可能无助于赢得选票。此外，全球正在重新审视产业政策。德国在两次世界大战前后的经济崛起也离不开产业政策的推动。现在，德国必须再次积极地推行产业政策，并在这一过程中向中国学习。问：德国和欧洲保住自身地位的机会有多大？答：当前趋势是形成更强大的区域经济集团。欧洲凭借稳固的内部市场在这方面具有优势。然而，全球经济相互依存的程度依然很高。这也是德国积极拉拢印度的原因。如果想要与印度这样的国家开展经济合作，就应该聚焦“发展”这个关键词。欧洲正竭力阻止自身衰落，但在世界许多地区，民众主要关注的是如何持续增加财富并找到合适的合作伙伴。问：在您的书中，您把中国的崛起描绘为全球成功故事。但在欧洲，中国往往不被视为一个负责任的参与者。中国在世界上扮演怎样的角色？答：我倾向于赞同美国约翰斯·霍普金斯大学国际问题高级研究学院教授白洁曦等研究者的观点，即中国的首要目标是谋求经济主导权，希望保持贸易强国地位，并且贯彻其在南海和台湾的领土主张。然而，它并不追求全球军事霸权。问：今年外交领域开局动荡，但中国表现相对克制，即使面对美国干预委内瑞拉和格陵兰岛也是如此。您如何解释中国的姿态？答：尽管中国只是在口头上谴责了委内瑞拉总统尼古拉斯·马杜罗被强行控制一事，但就国际标准而言，其谴责力度相当强硬，而许多欧盟国家却未将此行为定性为违反国际法。总体而言，中国采取的是观望态度，部分原因是想了解美国在委内瑞拉或格陵兰岛问题上是否有明确的计划。（编译/聂立涛） 本文由德国“中国平台”网站2月1日发表，原题为《世界秩序：“欧洲正竭力阻止自身衰落”》，作者是莱昂纳多·帕佩。2025年4月29日在珠海格力电子元器件有限公司拍摄的新能源汽车碳化硅充电模块、驱动电机控制器。（新华社）来源 | 参考消息智库审核 | 陈向阳编辑 | 田欣 阅读原文 文章原文