Издание Politico назвало вас самым влиятельным человеком в Европе в рамках ежегодного списка "Politico 28". Ранее этот список возглавляли Владимир Зеленский, премьер-министр Италии Джорджа Мелони и премьер-министр Венгрии Виктор Орбан. В этом году издание впервые за многолетнюю историю включило в этот список американца. И, безусловно, нет никаких сомнений в том, что вы оказываете огромное влияние на Европу и ее политику. Сейчас одной из самых актуальных проблем в Европе является конфликт между Россией и Украиной. Ваша команда постоянно меняет свою позицию... ИноСМИ теперь в MAX! Подписывайтесь на главное международное >>> Дональд Трамп: Я бы сказал, что не одна из, а самая [актуальная]. Даша Бернс: Самая актуальная проблема. Вы, безусловно, правы. Ваша команда уже какое-то время передает туда-сюда между Путиным и Зеленским различные варианты мирного соглашения. Какая страна сейчас находится в более сильной переговорной позиции? "Разгромим морально и политически". США порвали с Европой и сожгли все мосты Дональд Трамп: Ну, в этом не может быть никаких сомнений. Это Россия. Она гораздо больше. Это конфликт, которого никогда не должно было быть. Честно говоря, его бы не было, если бы я был президентом. И он бы не затянулся на четыре года. Я наблюдал за тем, что происходило, и говорил себе: вот, сейчас они наделают дел. И все началось — и могло... перерасти в третью мировую войну, честно говоря. Думаю, что в данный момент это маловероятно. Я убежден, что если бы я не был президентом, у вас могла бы начаться третья мировая война. Проблема была бы куда серьезнее, чем то, что есть сейчас. Но и сейчас это большая проблема. Большая проблема для Европы. И европейцы с ней плохо справляются. Даша Бернс: Вчера вечером вы высказали сомнение в том, что Зеленского устраивает последнее предложение. Накануне Дня благодарения ваши советники надеялись, что к концу праздников проблема будет решена. Однако, к сожалению, все остается без изменений. Зеленский несет ответственность за задержку, или что там вообще происходит? Дональд Трамп: Ему необходимо ознакомиться с [нашим] предложением. Он, в сущности, его еще не читал. Даша Бернс: Вы имеете в виду последнюю версию? Дональд Трамп: Это информация на вчерашний день. Возможно, он прочитал его ночью. Было бы замечательно, если бы он это сделал. Вы знаете, множество людей гибнет, поэтому было бы замечательно, если бы он прочитал это предложение. Его команда была в восторге от этого предложения. Его помощники и советники также оценили его, но они сказали, что он еще не читал текст. Думаю, ему стоит найти время, чтобы ознакомиться с ним. Даша Бернс: Как вы думаете, пришло ли время провести выборы на Украине? Дональд Трамп: Да. Думаю, да. Выборы уже давно не проводились. Дела идут не слишком хорошо. Думаю, что пришло время провести выборы. Они используют вооруженный конфликт как предлог, чтобы не проводить выборы, но я считаю, что у украинского народа должно быть право голоса. И, возможно, Зеленский победит. Не знаю, кто станет новым лидером. Но у них давно не было выборов. Хотя они говорят о демократии, но в какой-то момент это уже перестает быть демократией. Даша Бернс: В воскресенье ваш сын в ответ на вопрос репортера о том, собираетесь ли вы бросить Украину, заявил: "Я не исключаю такой вариант". Это действительно так? Дональд Трамп: Нет, это не совсем верно. Мы должны играть по правилам. Если они не будут учитывать потенциальные соглашения, то, знаете, с Россией будет сложно. У России есть преимущество, и так было всегда. Она намного крупнее и сильнее в этом отношении. Даша Бернс: И вы правы, вы не тратите деньги, но вы, сэр, тратите свое время и свою энергию на это. Дональд Трамп: Понимаете, я хочу сделать так, чтобы люди там перестали умирать. Даша Бернс: Если... если эта сделка... если Зеленский откажется от нее... Дональд Трамп: Да. Даша Бернс:...есть ли... какой-то срок, момент, когда вы скажете "ладно [я больше не хочу этим заниматься]"? Дональд Трамп: Ну, ему придется взяться за ум и начать принимать предложения. Знаете, когда ты проигрываешь, а он проигрывает... Даша Бернс: Вы думаете, Украина проиграла этот конфликт? Дональд Трамп: Ну, они потеряли территорию задолго до моего прихода. Они потеряли целую полосу побережья, большое побережье. Посмотрите на карты. Я в должности президента уже 10 месяцев. Но, если вернуться на 10 месяцев назад и посмотреть, [то можно увидеть, что] они потеряли всю ту полосу. Теперь эта полоса больше, шире. Но они потеряли много земли, очень хорошей земли. Даша Бернс: Я хочу... Дональд Трамп: Вы точно не назовете это победой. Я могу показать вам карту. Они потеряли много территории. Даша Бернс: Да, много. Я думаю, что... Дональд Трамп: Если бы наши выборы не были сфальсифицированы, а они были, теперь все в курсе. Это выплывет в ближайшие пару месяцев, громко и отчетливо, потому что у нас есть информация. Но если бы выборы не были сфальсифицированы и украдены у меня, никто бы даже не говорил сейчас об Украине. Даша Бернс: Подавляющее большинство лидеров Европы намерены продолжать поддерживать Украину, пока та не сможет победить. Дональд Трамп: Пока не надоест, да. Даша Бернс: Это... Дональд Трамп: Ну, тогда они должны ее поддерживать. Даша Бернс:...реалистично, на ваш взгляд? Дональд Трамп: Тогда они должны ее поддерживать. Европа... Я дружу со всеми ними, они все мне нравятся. У меня нет настоящих врагов. За годы была пара тех, кто мне не нравился. Мне нынешняя команда на самом деле нравится. Очень нравится. И я их очень хорошо знаю. Действительно хорошо. Некоторые из них отличные ребята, хорошие лидеры, но есть и плохие. Есть умные и есть глупые, реально глупые. Их работа не выдерживает критики. Во многих отношениях Европа не справляется. Их действия положительными не назовешь. Даша Бернс: Да, я как раз хочу спросить вас... Дональд Трамп: Они слишком много говорят. Даша Бернс:...об этом. Дональд Трамп: И они ничего не производят. Речь сейчас об Украине. Они много говорят, но не производят. А боевые действия продолжаются и продолжаются. Они длятся уже почти четыре года, и началось все задолго до моего прихода. Это не мой конфликт. Это конфликт Джо Байдена. Это печально. Единственное, о чем я беспокоюсь, так это о гибели молодых, красивых людей. В основном поэтому я и вмешался. Посмотрите на Конго и Руанду, там все продолжается. Погибло минимум 14 миллионов человек. Никто не знает, сколько именно [человек там погибло]. Многих убивают с помощью мачете. Это жестоко. Войны, которые я закончил, могли унести миллионы и миллионы жизней. Премьер-министр Пакистана сказал, что я спас миллионы людей, вмешавшись и предотвратив войну между Индией и Пакистаном. Даша Бернс: Но я все же хочу ненадолго вернуться к Европе, потому что вы сказали, что там, на ваш взгляд, многое делают неправильно. И только на прошлой... Дональд Трамп: Конечно они многое делают неправильно, вы видите, что происходит. Даша Бернс: Ваша администрация только что выпустила новую стратегию национальной безопасности, которая вызвала по всей Европе своего рода ударную волну. В стратегии говорится, что ключевой опорой американской внешней политики должно быть "воспитание сопротивления нынешнему курсу Европы внутри европейских наций". Насколько европейским лидерам следует готовиться к тому, что ваша администрация будет стремиться изменить политику континента? Дональд Трамп: Ну, Европа — это другое дело. Даша Бернс: Что вы имеете в виду? Дональд Трамп: Если она продолжит идти тем же путем, то, на мой взгляд, многие страны утратят жизнеспособность. Их иммиграционная политика — катастрофа. Как и ситуация с иммиграцией. У нас катастрофа тоже надвигалась, но я смог ее остановить. Знаете, сейчас к нам через границу не проходит никто, уже семь месяцев. Звучит неправдоподобно. Мы перешли от миллионов — в некоторых случаях в месяц — к нулю. Даша Бернс: В Европе все не так. Дональд Трамп: Наоборот. В Европу они приезжают со всех частей света. Не только с Ближнего Востока, они приезжают из Конго, огромное количество людей приезжает из Конго. И что еще хуже, они приезжают из тюрем Конго и других стран. И почему-то страны Европы хотят быть политкорректными, но на самом деле мне кажется, политкорректностью там и не пахнет. Отправлять приезжих их обратно, откуда они прибыли, там не хотят. Европа — совсем другое место... взгляните на Париж. Я любил этот город, но он изменился. А в Лондоне правит мэр по имени Хан, он ужасный, некомпетентный, ужасный, злобный и отвратительный. Что он сделал хорошего? Лондон стал другим. Я люблю этот город, и оттого так неприятно видеть, что там происходит. Как вы знаете, мое генеалогическое древо корнями уходит в Европу. Даша Бернс: Да, конечно. Дональд Трамп: И мне ненавистно видеть, что там происходит. Это одно из лучших мест в мире, но власти позволяют иммигрантам въезжать туда без проверок и досмотров. Даша Бернс: Так собираетесь ли вы вмешиваться? В европейские выборы, например? Дональд Трамп: Я хочу управлять Соединенными Штатами, не Европой. Я и так много чем для нее занимаюсь. Даша Бернс: Что насчет поддержки кандидатов? Дональд Трамп: НАТО называет меня "папочкой". Мне много что есть сказать по этому поводу. Я поднял их оборонные взносы с 2 до 5% ВВП; 2% они не платили, а 5% платят. Они и платят-то лишь потому, что, когда мы что-то поставляем, платит альянс — и, я думаю, все это отправляется Украине. Вот только саму Европу сейчас разрушают. Даша Бернс: Рассмотрели бы вы возможность вмешательства в некоторые из тамошних выборов, чтобы поставить у власти лидеров, которых считаете более подходящими? Дональд Трамп: Ну, я бы поддерживал... Я поддерживал тех, кто не нравится многим европейцам, того же Виктора Орбана. Если говорить о Южной Америке, Латинской Америке, то Милея в Аргентине. Он проигрывал на выборах, я его поддержал, и он победил с огромным отрывом. Даша Бернс: Да, насчет Виктора Орбана, он недавно сказал, что вы пообещали ему доступ к поддерживаемому США финансовому щиту на сумму до 20 миллиардов долларов. Это так? Дональд Трамп: Нет, я не обещал ему, но он определенно об этом просил. Но что я... Даша Бернс: Вы бы рассмотрели возможность предоставить ему то, что он хочет? Дональд Трамп: Я просто думаю, что он делает очень хорошую работу, в другом смысле, по иммиграции. Его страна не имеет выхода к морю. Знаете, там совсем другая страна. Без выхода к морю к нему не могут приходить корабли с энергоносителями. Зато есть большая труба из России. Уже давно. У него другая ситуация. Даша Бернс: Так вы бы рассмотрели какую-то финансовую... Дональд Трамп: Но одна вещь, которую он... одна вещь, которую он действительно... Даша Бернс:...помощь там? Дональд Трамп:... правильно понял — это иммиграция, потому что он в свою страну никого не пускает. И Польша в этом отношении тоже молодец. Но большинство европейских государств разрушается. Они разваливаются. Даша Бернс: Можно представить, что некоторые лидеры в Европе немного напуганы вашей позицией... Дональд Трамп: Нет, они должны быть напуганы тем, что делают со своими странами. Они разрушают свои страны, и они... Даша Бернс: Ну, председатель Евросовета... Дональд Трамп: Эти люди мне нравятся. Я с ними хорошо лажу. Вы это знаете. Но позволять то, что позволяют они, нельзя. Наступает момент, когда уже ничего нельзя исправить. Момент настанет и очень скоро. Даша Бернс: И что это будет означать? Дональд Трамп: То, что они больше не будут сильными нациями... Даша Бернс: Значит ли это, что они перестанут быть нам союзниками? Дональд Трамп: Это от много зависит. Они изменят идеологию, впуская людей с совершенно иными установками. Это делает Европу гораздо слабее. Страны ослабнут и станут совсем другими. Даша Бернс: Что это будет означать для наших... Дональд Трамп: Достаточно взглянуть на... Даша Бернс:...отношений с ними? Дональд Трамп:...вашего мэра Лондона. Он — полнейшая катастрофа, человек с совершенно другой идеологией, чем должна быть. Избрали такие же как он, а приехало их много. Они приехали и голосуют за него. Мне претит то, что случилось с Лондоном и Парижем. Мне ненавистно наблюдать за этим. Даша Бернс: Знаете, сэр, иногда трудно понять, когда вы говорите такие вещи, вы хотите послать некий сигнал нашим союзникам, чтобы подтолкнуть их к реформам? Дональд Трамп: Нет. Нет. Даша Бернс: Или вы думаете, что многие из них просто слабы, поэтому вы не очень хотите быть их союзником? Дональд Трамп: Я думаю, они слабы, но я также думаю, что они хотят быть такими политкорректными. Они не... Я думаю, они не знают, что делать. Европа не знает, что делать. Они также не знают, что делать с торговлей. Многие торговые ситуации, которые там происходят, опасны. Но Европа хочет быть политкорректной, и это делает ее слабой. Именно это. Даша Бернс: Звучит так, будто вы хотите увидеть довольно масштабные изменения в Европе. Дональд Трамп: Ну, они должны выдворить людей, которые въехали туда нелегально. Даша Бернс: Я хочу спросить о НАТО... Дональд Трамп: Знаете, если взять Швецию, то она всегда считалась самой безопасной страной Европы... Даша Бернс: Верно. Дональд Трамп:...и в мире. Теперь она известна как совсем не безопасная... ну, или довольно небезопасная. В это даже трудно поверить. Швеция сильно изменилась. Даша Бернс: И Швеция недавно вступила в НАТО. В стратегии национальной безопасности говорится, что США должны работать над прекращением восприятия и предотвращением реальности НАТО как постоянно расширяющегося альянса. Есть ли страны в НАТО, которые, по вашему мнению, не должны быть в альянсе? Дональд Трамп: Ну... Даша Бернс: Швеция, например. Дональд Трамп: Есть страны, которые создают для НАТО трудности. Не то чтобы их не должно быть. Я думаю, хорошо иметь их. Вот вам пример — Турция. Эрдоган — мой друг. Всякий раз, когда у них возникает проблема с Эрдоганом, они просят меня позвонить ему, потому что сами они с ним говорить не могут. Он крепкий орешек. Вообще, он мне очень нравится, он построил сильную страну, сильную армию. Но с ним трудно иметь дело, и они просят меня позвонить ему. Я звоню, и мы всегда договариваемся. Знаете, мы решаем все очень быстро. Он кое-кого освободил из тех, кого забрали и годами подвергали судебным преследованиям. И я сказал: вы должны их освободить, — и он освободил. Он сильно отличается от многих других лидеров, но им с ним трудно. Хотя так быть и не должно. Даша Бернс: Должна ли НАТО прекратить принимать новых членов? Должна ли НАТО остановиться там, где она сейчас? Дональд Трамп: Ну, знаете, осталось не так уж много стран, если разобраться, верно? Не так уж много. Задолго до Путина существовало понимание, что Украина не войдет в НАТО. По справедливости. А теперь они подтолкнули... Когда Зеленский пришел к власти и впервые встретился с Путиным, то сказал, что хочет две вещи: вернуть Крым и вступить в НАТО. Он сказал это не очень вежливо. Знаете, он большой торгаш. Я называю его Ф.Т. Барнумом. Вы ведь знаете, кто такой Финеас Тейлор Барнум? Даша Бернс: Да. Дональд Трамп: Один из величайших на Земле. Он мог продать любой продукт в любое время. Он так и говорил: "Я могу продать что угодно когда угодно". Это была правда. Он говорил: "Неважно, работает это или нет". Так вот, Зеленский — то же Барнум. Он заставил бесчестного Джо Байдена дать ему 350 миллиардов долларов. И посмотрите, к чему это привело. К потере 25% его страны. Даша Бернс: Эм... Дональд Трамп: И, справедливости ради, Обама отдал русским Крым. Даша Бернс: Верно, это произошло в 2014 году. Дональд Трамп: Обама... Обама... потому что Крым был сердцем Украины. Знаете, я ведь работал в сфере недвижимости и очень хорошо в ней разбираюсь. И всякий раз, когда я смотрю на эту карту, говорю: "Крым такой красивый. Ого, он с четырех сторон окружен водой. Добраться до материка можно только по крохотному клочку земли. Крым огромен. И он соединяет часть Украины, о которой мы сейчас говорим... Даша Бернс: Верно. Дональд Трамп:...посредством маленькой, узкой перемычки. С четырех сторон море в самой теплой его части. Там лучшая погода, там все отличное, и я знаю, что вы украинка и очень хорошо знаете Украину. А Обама заставил их отдать Крым. Я помню, когда это произошло, но я не занимался этими вопросами так, как сейчас, и не имел тех знаний, которые у меня есть сейчас. Сейчас у меня отличные знания об Украине. У меня отличные знания о... Даша Бернс: На самом деле... Дональд Трамп:...многих странах. Даша Бернс:... этот конфликт начался еще в 2014 году, люди забывают, задолго до начала боевых действий, несколько лет назад. Дональд Трамп: Знаете, когда он действительно начался? Он тлел годами, но большим шагом к конфронтации стало решение Обамы отдать русским Крым. Даша Бернс: Я хочу спросить... Дональд Трамп: Вы с этим согласны? Отдали большой кусок. Даша Бернс: Это было... Дональд Трамп: Вы же украинского происхождения. Даша Бернс: Помню, когда я впервые приехала в Соединенные Штаты, многие люди даже не знали, что такое Украина. И в 2014 году люди вдруг начали понимать, насколько эта область геополитически значима. Дональд Трамп: Нет, я просто... с точки зрения красоты, погоды, всего, Крым — самый теплый. У него такой большой потенциал. И Обама заставил их... Обама виноват, не Байден. Может, он и сыграл какую-то роль, но вряд ли. Он, вероятно, тоже тогда не слишком много знал. Он никогда не был блистал. Но знаете, Обама отдал... заставил украинцев его отдать. Даша Бернс: Ну, я думаю, ваш подход к Европе... настолько отличается от подхода любого из ваших предшественников. И... и это... Дональд Трамп: Я просто хочу видеть Европу сильной. Даша Бернс: В стратегии нацбезопасности многое говорит об изменениях, к которым вы стремитесь. Дональд Трамп: Нет, но вы должны понять мой подход к Европе: я хочу видеть сильную Европу. Они впускают миллионы приезжих, многие из которых совершают ужасные преступления. Вернемся к Швеции. Я на нее не нападаю, эта страна мне нравится, как и ее народ. Но от страны без преступности они перешли к стране, где преступлений много. А Германия? Там не было преступлений, а Ангела совершила две большие ошибки: иммиграция и энергетика. Они при этом обе эти страны — замечательные. Даша Бернс: Как минимум одна страна довольна изменениями в стратегии со стороны Соединенных Штатов — Россия. Пресс-секретарь Кремля назвал стратегический документ "позитивным шагом" и сказал, что наблюдаемые корректировки "в значительной степени соответствуют видению Москвы". Вы думаете, это хорошо? Дональд Трамп: Ну, я думаю, Путин хочет видеть Европу слабой, и, если честно, это он и получает. Ко мне происходящее не имеет никакого отношения. Даша Бернс: Но он думает, что изменения, которые вы вносите, и то, что вы изложили в своем видении Европы, — это то, что хочет видеть Москва. Дональд Трамп: У меня нет видения для Европы. Все, чего я хочу, — это иметь дело с сильной Европой. А видение у меня есть прежде всего для Соединенных Штатов Америки. Наш девиз — "Сделаем Америку снова великой". Я объясняю Европе, потому что приходится быть очень умным человеком. У меня есть глаза, уши и знания. У меня обширные знания. Я вижу, что происходит. Я получаю отчеты, которые другие никогда не увидят. И мне кажется, что с Европой происходит нечто ужасное. Над Европой, какой мы ее знаем, нависла угроза. Она может кардинально измениться. Даша Бернс: Ваше влияние... Дональд Трамп: И я думаю, что европейцы должны что-то с этим сделать. Даша Бернс: Ваше влияние простирается далеко за пределы Европы. Я хочу поговорить о другой области, которой вы занимаетесь, — это Венесуэла. Вы сказали, что дни Николаса Мадуро у власти сочтены и что США могут вскоре нанести удар по венесуэльской территории. Увидим ли мы американские войска на венесуэльской земле? Дональд Трамп: Я это не комментирую. Не стану ничего утверждать. Но могу сказать вот что: он послал к нам миллионы людей, заключенных, наркоторговцев, наркобаронов, завсегдатаев психиатрических учреждений. Он послал их в нашу страну, где всем заправлял очень глупый президент. Вы это знаете. Байден — человек с низким IQ, особенно сейчас. То есть он у него был низкий и 30 лет назад, а сейчас все совсем плохо. И то, что он сделал с нашей страной, нехорошо. Та же, Трен-де-Арагуа, одна из самых жестоких банд в мире. Даша Бернс: Ну, а вы закрыли границу. Дональд Трамп: Нет, нет, он послал многих из этих людей. Он также засылает много наркотиков. Так что посмотрим, как всё обернется. Но я не могу... Даша Бернс: Так вы хотите... Дональд Трамп:...говорить о стратегии. Даша Бернс: Как далеко вы готовы пойти, чтобы убрать Мадуро с должности? Дональд Трамп: Я не хочу этого говорить. Даша Бернс: Но вы хотите, чтобы он ушел? Дональд Трамп: Его дни сочтены. Даша Бернс: Можете ли вы исключить американское наземное вторжение в Венесуэлу? Дональд Трамп: Я не хочу ни исключать, ни подтверждать. Я на эту тему не говорю. Зачем мне говорить с вашим крайне недружелюбным изданием, которое получило от Обамы восемь миллионов долларов, чтобы оставаться на плаву? (Трамп, по-видимому, имеет в виду подписки на POLITICO Pro, которые его администрация отменила ранее в этом году в рамках усилий Департамента эффективности правительства по сокращению госрасходов. Издание POLITICO государственных грантов или субсидий не получало — прим. ИноСМИ) Зачем мне говорить об этом с POLITICO? Я здесь потому, что вы выбрали меня как человека для Европы... Даша Бернс: Ну я прошу... Дональд Трамп:...и я думал, что это... Даша Бернс:... для прозрачности для... Дональд Трамп:...уместно сделать. Даша Бернс:...американского народа, потому что многие люди... Дональд Трамп: Прозрачности? Даша Бернс: Ну, люди задаются вопросом, что... Дональд Трамп: Я так вам скажу: политика откровеннее меня в мире нет. Даша Бернс: Многие задаются вопросом, каковы наши цели в Венесуэле. Дональд Трамп: Конечно, но я не хочу говорить с вами о военной стратегии. Даша Бернс: Ну, тогда могу я спросить, какие у вас цели в Венесуэле? Что вы хотите видеть в результате действий, которые вы предпринимаете? Дональд Трамп: Ну, одна цель — я хочу, чтобы с народом Венесуэлы хорошо обращались. Я хочу, чтобы граждан Венесуэлы, многие из которых живут в Соединенных Штатах, уважали. Они были невероятно добры ко мне. Они проголосовали за меня на 94% или около того, это невероятно. У меня есть большой проект, Дорал. Это замечательное место, загородный клуб Дорал. Даша Бернс: Была там. Дональд Трамп: Да. Очень масштабное и красивое место, прямо в сердце так называемой Маленькой Венесуэлы. И я познакомился с венесуэльским народом, невероятные люди. Этот район такой успешный. Все там успешны. Это удивительно. Говорят, если дом продается больше трех дней, с ним что-то не так. Если кто-то хочет продать свой дом, то сделать это удается в считанные мгновения. Люди любят этот район. И я хорошо узнал этих людей. Они невероятные. А Мадуро обращался с ними ужасно. Даша Бернс: И это тот тип иммигрантов, которых вы хотите видеть в Америке? Дональд Трамп: Ну, они, конечно, вносят вклад... да, я хочу видеть людей, которые вносят вклад. Я не хочу видеть у нас Сомали. Я не хочу видеть женщину, которая выходит замуж за родного брата, чтобы попасть сюда, а затем становится конгрессменом и только и знает, что жалуется. Все, что она делает, — это жалуется, жалуется, жалуется, и при этом в ее родной стране царит хаос. Она одна из худших в мире. Пусть вернется и наведет порядок у себя в стране. Нет, Сомали... и я был прав насчет этого. Знаете, я начал жаловаться на Сомали задолго до скандала. Ужасные вещи, которые они творят с Миннесотой, просто невероятны. У них там тоже некомпетентный губернатор. Демократы управляют рядом "плохих кораблей" (женщина, о которой говорит Трамп: Ильхан Абдуллахи Омар, член Палаты представителей штата Миннесота от Демократической партии — прим. ИноСМИ). Даша Бернс: Говоря о кораблях, давайте поговорим вот о чем. Должен ли министр обороны Пит Хегсет давать показания под присягой перед Конгрессом о том спорном втором ударе по судну, которое, предположительно, перевозило наркотики 2 сентября? Дональд Трамп: Мне все равно, даст он их или нет. Он может, если захочет. Мне все равно. Знаете, пусть... Даша Бернс: Как вы думаете, он должен? Дональд Трамп: Мне все равно. Я бы сказал: поступай как знаешь, Пит. Даша Бернс: Вы... Дональд Трамп: Он отлично работает. Даша Бернс: Вы смотрели видео... Дональд Трамп: Я смотрю все, да. Я смотрю все и вижу многое. Даша Бернс: И вы считаете, что тот второй... Дональд Трамп:...это некрасиво, но... Даша Бернс:...удар был необходим? Дональд Трамп: Похоже, они пытались перевернуть лодку обратно, но я в это не вмешиваюсь. Это их дело. Адмирал, который отдал приказ, очень уважаемый, как вы знаете, человек. Каждый уничтоженный наркокорабль — это 25 тысяч спасенных человек. Именно столько они в среднем убивают американцев, так что, знаете, мне так поступать не нравится, но морской наркотрафик сократился на 92%. И я пытаюсь выяснить, кто составляет эти 8%? Никто больше не хочет вести в Америку катера, груженные наркотиками. Даша Бернс: Ну, я хочу спросить, потому что... Дональд Трамп: И мы скоро ударим по ним и на суше. Даша Бернс:... почти весь незаконный фентанил в Соединенных Штатах, согласно данным Управления по ёборьбе с наркотиками (DEA), фактически производится в Мексике с использованием прекурсоров из Китая. И Венесуэла не является значительным источником или страной транзита фентанила. Она практически не фигурирует в оценках DEA по наркотрафику. Дональд Трамп: Да, они отправляют много наркотиков. В основном лодки приходят из Венесуэлы, так что я бы сказал, это значительный... и вы можете видеть наркотики. Вы можете видеть по всей лодке мешки, сплошь и рядом. Даша Бернс: Так что, если дело в наркотиках, рассмотрели бы вы... Дональд Трамп: Но... но позвольте мне сказать, что они делают на самом деле. Они отправляют в нашу страну очень, очень плохих людей, и делают это активнее остальных. Они опустошили свои тюрьмы, отправив в нашу страну заключенных, и заключенные эти представляют серьезную опасность. Они опустошили все свои тюрьмы в сторону Соединенных Штатов Америки. Убийцы, 11 888 убийц... Даша Бернс: Так это вопрос справедливости в отношении Мадуро... Дональд Трамп: Ну, погодите минутку. Даша Бернс:... так? Дональд Трамп: В нашу страну ввезли 11 888 убийц, и глупый Джо их всех принял. И сейчас мы их выдворяем. Сначала нужно каждого найти. Мы нашли многих из них, и затем либо экстрадируем, либо сажаем в тюрьму. Некоторые настолько опасны и плохи, что мы не хотим отправлять их обратно, потому что они найдут способ вернуться. Это хладнокровные убийцы. Поэтому каждый раз, когда мы уничтожаем лодку, мы спасаем 25 тысяч американских жизней. Даша Бернс: Так рассмотрели бы вы подобные действия в отношении Мексики и Колумбии, которые еще больше ответственны за трафик фентанила в США? Дональд Трамп: Да, рассмотрел бы. Конечно. Даша Бернс: Вы помиловали бывшего президента Гондураса Хуана Орландо Эрнандеса и выпустили его из тюрьмы, хотя он был осужден по масштабной схеме международного наркотрафика. Как это согласуется с политикой нетерпимости к наркоторговле, если... Дональд Трамп: Ну, я его не знаю. А о нем знаю очень мало, кроме того, что люди говорили, что это была своего рода подстава в стиле Обамы/Байдена. Он был президентом страны. Страна имеет дело с наркотиками, как, наверное, можно сказать о любой стране, и потому что он был президентом, ему дали что-то около 45 лет тюрьмы. И есть много людей, которые борются за Гондурас, очень хорошие люди, которых я знаю. И они считают, что с ним ужасно обошлись, и они попросили меня сделать это, и я сказал, что сделаю. Даша Бернс: Не думаете ли вы, что это может послать неверный сигнал... Дональд Трамп: Нет, я так не думаю. Даша Бернс:... наркоторговцам? Дональд Трамп: Знаете, когда превращаешь правительство в оружие... они превратили свое правительство в оружие, прямо как здесь. Я один из тех, кого участь миновала. Но они превращают правительство в оружие. Наши выборы были сфальсифицированы. Меня преследовали и дважды подвергали импичменту. Меня обвиняли, но я вышел сухим из воды и теперь работаю здесь, в Белом доме. Все выглядит хорошо. Но пришлось иметь дело со злобными больными людьми. Даша Бернс: Мы много говорили о внешней политике. Вы потратили огромную часть своего первого года на конфликты по всему миру. И даже среди ваших сторонников некоторую озабоченность вызвало то, что внутренним проблемам уделяется недостаточно внимания. Я знаю, что на этой неделе вы снова отправляетесь поездку, напомнившую мне о том, как я освещала ваши митинги здесь. Вы отправляетесь в путь, чтобы говорить об экономике. Скажите, сэр, какую оценку вы бы поставили своей экономике сейчас? Дональд Трамп: Прежде чем я отвечу, позвольте кое-что сказать. Я наблюдал за глупыми людьми вроде Марджори Трейтор Грин, некоторые называют ее Тейлор Грин, другие — Тейлор Браун, потому что зеленый иногда становится коричневым, что не очень красиво. Но я видел, как она говорила, что я, мол, трачу слишком много времени на внешнюю политику. Ну, во-первых, это не занимает много времени. Совершив одну поездку, я вернул стране триллионы долларов. Я остановился в Японии, остановился в Южной Корее. Я встретился с председателем Си и положил конец тому, что могло стать большой... Даша Бернс: Вы ездили на Ближний Восток. Дональд Трамп:... проблемой. Даша Бернс: Я была с вами в той поездке. Дональд Трамп: Поездка на Ближний Восток. Я привез оттуда три триллиона долларов. Я продал много самолетов Boeing в той поездке, около трехсот. Когда я отправляюсь в поездку, у меня в мыслях только одно — Соединенные Штаты. Так что, когда люди с низким IQ вроде Марджори Тейлор Грин говорят, что это слишком... но она была преданным человеком, пока я не мог отвечать на ее телефонные звонки, потому что слишком занят. Нельзя звонить мне три раза в день. Это неуместно, со мной работают более 200 конгрессменов, 53 сенатора, 212 стран — все они звонят, и еще семья. На самом деле, семья страдает. Труднее всего перезвонить семье. Когда думаете о том, что я сделал, помните о редкоземельных металлах и проблеме с магнитами и всем остальном, что могло остановить весь мир. Я все урегулировал с председателем Си, у нас хорошие отношения. Получилось очень выгодно... Даша Бернс: Ну, так это же... Дональд Трамп:... для Соединенных Штатов. Даша Бернс:... возвращает нас к экономике здесь, в США. Дональд Трамп: Погодите минутку. Даша Бернс: Верно? Дональд Трамп: Вы сделали заявление, что я посвящаю слишком много времени происходящему за пределами Соединенных Штатов. Но я заработал стране состояние, сосредоточившись на проблемах вовне. Даша Бернс: Ну, заявление не мое. Так говорят некоторые из ваших сторонников и другие тоже. Дональд Трамп: Ну, тогда, знаете, я не могу представить, что они сторонники, потому что я заработал состояние и трачу очень мало времени. Большую часть времени я провожу здесь. А когда выезжаю, то только ради страны. Например, урегулирование и решение проблемы с Китаем оказывает огромное влияние в Соединенных Штатах. Заключение сделок с Японией, Южной Кореей, Индонезией, со всеми этими странами, приносит триллионы долларов. Что же, мне сказать: давайте не иметь дел ни с кем? Но тогда и от страны особо ничего не останется. Даша Бернс: Ну, тогда, сэр... Дональд Трамп: У нас не было бы экономики. Мы зарабатываем деньги благодаря этим странам. Раньше все они нас обдирали. Если вернуться во времена Байдена и Обамы, то нас обдирали как липку, как ни одну другую страну. Вот почему у нас внешний долг в 38 триллионов долларов. Мы должны эти деньги не просто так. Когда совсем недавно возникла проблема с Китаем, я смог все урегулировать. Вы не решите вопросы, не разговаривая с людьми, не отвечая им. С магнитами и редкоземельными металлами проблема была большая. Даша Бернс: И вы хотите оказать влияние здесь, в Штатах... Дональд Трамп: Нет, нет. Влияние? Мы бы остановились. Китай бы остановился. Весь мир бы остановился. Даша Бернс: Так что, сэр... Дональд Трамп: Погодите минутку. Некоторые говорят: не фокусируйся ни на чем за пределами наших границ. Мне это тоже нравится. Но я заработал триллионы и триллионы долларов и решил проблемы, остановил войны. Вы знаете, что большинство этих войн я прекратил, сидя за столом Овального кабинета с телефоном? Довольно ценные телефонные звонки, да? Даже если они не влияли на нас, чтобы спасти миллионы жизней в другой стране, и если я могу сделать это легко, потому что у меня есть такая способность, это довольно хорошо. Даша Бернс: Но... но я действительно хочу поговорить об американской экономике, сэр. Мне любопытно, какую оценку вы бы ей поставили. Дональд Трамп: 5+. Даша Бернс: 5+? Дональд Трамп: Да, 5 с пятью плюсами. Даша Бернс: Что ж, это интересно, потому что я разговаривала с одной вашей сторонницей. Ее зовут Мелани, из округа Уэстморленд, штат Пенсильвания. Она вас обожает. В целом она поставила вам оценку 5 с двумя плюсами. Но вот что она сказала об экономике: "Продукты, коммунальные услуги, страховка и основные расходы на ведение малого бизнеса растут быстрее зарплат". Она также говорит, что делается недостаточно. Господин президент, это одна из ваших сторонниц. Дональд Трамп: Хорошо. Прекрасно. И она мне нравится, потому что выставила мне высокую оценку по всем предметам. Но вот... Даша Бернс: Но она все еще беспокоится об экономике. Да. Дональд Трамп: Вы должны понимать, слово "доступность"... Я унаследовал хаос, полнейший хаос. Цены были на рекордно высоком уровне, когда я пришел. Теперь они существенно снижаются. Посмотрите на энергетику. Мы с вами обсуждали до интервью, энергоносители невероятно подешевели. Это гораздо важнее любой другой темы. И энергия невероятно подешевела. Цены снижаются по всем фронтам. Прошло 10 месяцев. То, что мы сделали, удивительно. Если взять галлон бензина, он стоил четыре с половиной доллара, почти пять долларов. В некоторых штатах он доходил до шести долларов. В трех штатах два дня назад мы достигли отметки один доллар и девяносто девять центов за галлон. Когда это происходит, дешевеет и все остальное. Сейчас все дешевеет. Сейчас, например, начнет существенно дешеветь говядина. Даша Бернс: Рассмотрели бы вы новые исключения по другим товарам, которые американцы считают слишком дорогими? Дональд Трамп: Вы имеете в виду некоторые исключения из пошлин? Даша Бернс: Из пошлин, да. Дональд Трамп: Да. Да. Даша Бернс: Например, кофе, бананы. Дональд Трамп: Да. Конечно. И я уже сделал это... Даша Бернс: Говядина. Дональд Трамп:... в отношении кофе. Это очень небольшие исключения. Они не имеют большого значения. Но позвольте рассказать вам о реальной экономике. В нашу страну поступает 18 триллионов долларов. На счету Байдена было меньше триллиона за четыре года, и он катился вниз. Наша страна разваливалась. 18 триллионов... из-за пошлин в нашу страну поступает 18 триллионов долларов. Я думаю, из-за пошлин и выборов 5 ноября, если хотите знать правду, но... Даша Бернс: Так вы исключаете снижение пошлин на какие-либо еще товары? Дональд Трамп: На некоторые. А на некоторые я их повышу. Потому что из-за пошлин возвращаются все автокомпании. Знаете, мы потеряли 58% автомобильного бизнеса. У нас была мировая монополия. У нас было все. А наши президенты ввиду то ли глупости, то ли отсутствия деловой хватки, то ли из-за нехватки квалифицированных кадров не смогли это сохранить. Мы могли бы сохранить рынок микрочипов. У нас было 100% рынка чипов, Intel, все эти ребята. Intel пришли ко мне, им нужно было, чтобы правительство что-то сделало. Я пообещал, но попросил взамен 10% их компании. И знаете, что произошло? Мы заработали на этой сделке 40 миллиардов долларов. Цены взлетели до небес. Примерно за 10 минут я заработал для Соединенных Штатов 40 миллиардов долларов. Никто об этом не говорит. Даша Бернс: Я хочу спросить о процентных ставках, потому что многие американцы согласны с вами, что они слишком высоки. Вскоре вы выберете нового председателя ФРС. Является ли безоговорочным условием то, что новый председатель немедленно снизит процентные ставки? Дональд Трамп: Да. Ну, и этот парень тоже... должен. Но я думаю, он сочетает в себе не очень умного человека и неприязнь ко мне. Но причина, по которой он не любит меня... Даша Бернс: Так вы говорили со своими потенциальными... Дональд Трамп: Ну, причина, по которой он не любит меня, в том, что я жестко его критиковал, потому что он плохо справляется [со своими обязанностями]. Процентные ставки... Даша Бернс: Так вы говорили с потенциальными кандидатами... Дональд Трамп: Мы боремся с процентными ставками. Это отрицательный фактор, но страна чувствует себя хорошо. Повторюсь, в нашу страну инвестируется 18 миллионов долларов. Возвращаются автокомпании, которые покинули нас много лет назад. ИИ выходит на невиданный ранее уровень. По всей стране открываются фабрики; в Соединенные Штаты поступает 18 миллионов долларов инвестиций. Повторюсь, с Байденом мы бы потеряли десять триллионов долларов. Восемнадцать — это рекорд. Знаете, какой второй рекорд? У Китая было два триллиона долларов. Это много, а у нас 18 миллионов долларов, и это в итоге знаете, во что выливается? В рабочие места. Их будет столько, сколько вы никогда не видели в Соединенных Штатах. Даша Бернс: Прежде чем мы закончим... Дональд Трамп: И, кстати... цены тоже снижаются. Вы говорите о доступности, демократы любят говорить "доступность", доступ... но потом никогда об этом не говорят. Это из-за них у нас высокие цены. Ну, а я их снижаю. Даша Бернс: Что ж, одна из самых больших проблем с доступностью сейчас — это здравоохранение, и субсидии по программе Obamacare истекают через пару недель, что приведет к росту цен для миллионов американцев. Мне интересно, господин президент... Дональд Трамп: Вы сказали Obamacare. Программа Obamacare... Даша Бернс: Верно. Дональд Трамп:... была введена Бараком Хусейном Обамой, который ничего не смыслил в здравоохранении. Даша Бернс: Но эти субсидии вот-вот истекут, так что мне интересно, приемлем ли для вас такой результат, и должны ли американцы... Дональд Трамп: То, что я хочу для здравоохранения, очень просто. Obamacare задумывалась для обогащения страховых компаний. Вот почему демократы так поступили. Вы знаете, что акции страховых компаний сильно выросли за короткий период времени? Им заплатили триллионы — не миллиарды, а триллионы — долларов. Я не хочу платить им ничего. Никаких денег страховым компаниям. Извините, ребята. Я их всех знаю. Обойдутся. Я хочу платить деньги напрямую людям и позволить им получать медицинское обслуживание. Даша Бернс: Ну, Конгресс еще не вынес это на рассмотрение. Дональд Трамп: А знаете, кто мне в этом противодействует? Даша Бернс: Кто? Дональд Трамп: Демократы. Даша Бернс: Через две недели, господин президент, люди увидят рост страховых взносов. Велите ли вы Конгрессу продлить субсидии Obamacare, пока разрабатываете другую сделку? Дональд Трамп: Я не знаю. Нужно посмотреть. Я хотел бы получать лучшее медобслуживание. Чтобы люди сами покупали его себе и получали лучшее. Я хочу отдавать деньги людям, а не страховым компаниям. Даша Бернс: Прямо сейчас люди покупают подарки к праздникам. Они планируют... Дональд Трамп: Слушайте, не стоит драматизировать. Даша Бернс: Нет. Дональд Трамп: Поменьше драмы. Даша Бернс: Они планируют свои бюджеты... Дональд Трамп: Вот что я хочу... Даша Бернс:... на следующий год, господин президент. Дональд Трамп: Вот что я хочу... Я знаю. И хочу им помочь. Даша Бернс: Так их взносы вырастут? Дональд Трамп: Я хочу дать... я даю им деньги. Я хочу давать деньги людям, чтобы они покупали себе медобслуживание. Это хорошо, а не плохо. Демократы не хотят этого делать. Они хотят, чтобы страховые компании продолжали наживаться. Демократы принадлежат страховым компаниям. Они хотят, чтобы страховые компании получали эти триллионы. Мы тратим триллионы долларов, которые идут страховым компаниям. Я хочу, чтобы эти деньги шли людям, и пусть люди идут и покупают медуслуги. Это работает как волшебство. Но знаете, кто этого не хочет? Демократы, потому что они коррумпированы, полностью принадлежат и куплены страховыми компаниями. Даша Бернс: Так что на данный момент, скорее всего, взносы вырастут, и вы выработаете другой план? Дональд Трамп:... ваши взносы могут снизиться, если сделаете то, что я хочу. Я хочу дать деньги... Даша Бернс: На это потребуется время, сэр. Дональд Трамп: Вы готовы? Я хочу дать людям лучшее медицинское страхование за меньшие деньги. Люди получат деньги и купят ту страховку, которую хотят. Даша Бернс: Я хочу поговорить об еще одной очень важной проблеме... Дональд Трамп: Вы знаете, что это работает очень хорошо, верно? И демократы не желают этого делать, потому что они хотят, чтобы все деньги получали страховые компании. Даша Бернс: Иммиграция, сэр, критически важна для вашей повестки. Я хочу спросить о том, что сказал папа римский, а именно он назвал ваши иммиграционные действия бесчеловечными. Вы воспринимаете это всерьез? Дональд Трамп: Я об этом ничего не знаю. Он, может, так и сказал. Ему не понравилась стена. Хотя она оказалась отличным сдерживающим фактором. Даша Бернс: Вы планируете встретиться или поговорить с ним? Дональд Трамп: Знаете, я построил стену, которая остановила поток людей в нашу страну. Это не просто стена, хотя о ней никто не говорит. Интересно, год-два назад при Байдене эта страна вышла из-под контроля; миллионы людей проникали сюда абсолютно бесконтрольно, без какой-либо проверки. А сейчас к нам никто не приезжает, разве что на законных основаниях. Юридический процесс никто не отменял. Говорить об этом перестали, хотя следовало бы. Лично я никаких заявлений от папы не слышал. Уверен, он прекрасный человек. Его брат — прекрасный человек. Знаете, его брат... Даша Бернс: Да, вы с ним разговаривали. Дональд Трамп: Он ярый сторонник движения MAGA, живет во Флориде. Даша Бернс: Так вы встретитесь с Папой? Дональд Трамп: Я уже встречался с его братом. Он приезжал... Даша Бернс: Но с самим Папой вы встретитесь или поговорите? Дональд Трамп: Конечно, встречусь. Почему нет? Даша Бернс: Еще вопрос об иммиграции. Верховный суд рассмотрит дело, которое может переопределить, кто находится здесь законно... Дональд Трамп: Да. Даша Бернс:... в Соединенных Штатах. Я говорю о гражданстве по праву рождения. Дональд Трамп: Да. Даша Бернс: Если суд встанет на вашу сторону и отменит гражданство по праву рождения, станете ли вы лишать американского гражданства людей, которые уже имеют его? Дональд Трамп: Я, честно говоря, об этом не думал, но дело очень интересное, потому что речь шла о потомках рабов. Взгляните на даты по этому делу, оно точно связано с Гражданской войной. Речь не шла о каком-то богаче из другой страны, который приехал сюда к нам — и вдруг вся его семья становится гражданами Соединенных Штатов. Это дело касается рабов, детей рабов, и причина для этого была веская. Теперь народ это понимает, им разъяснили. И я думаю, суд это тоже понимает. Если мы проиграем это дело, последствия будут разрушительными. Даша Бернс: В тот суд вы назначили троих... Дональд Трамп: Потому что наша страна не может позволить себе содержать десятки миллионов людей, которые попали сюда благодаря гражданству по праву рождения. Изначально все задумывалось для детей рабов, и, если вы посмотрите на точные даты, когда решение было принято, то увидите связь с Гражданской войной и ее окончанием. Это тот короткий период времени, и люди теперь начинают понимать. Даша Бернс: Хотели бы вы, чтобы один из судей Верховного суда ушел в отставку, чтобы до конца своего срока вы могли назначить еще одного? Дональд Трамп: Ну, демократы хотят наводнить суд своими. Вы знаете... Даша Бернс: Кларенсу Томасу 77 лет. Дональд Трамп: Да. Даша Бернс: Сэмюэлю Алито — 75. Вы хотите [видеть] там еще одного? Дональд Трамп: Надеюсь, они останутся, потому они потрясающие. Оба фантастические люди. Даша Бернс: Прежде чем я вас отпущу, хочу спросить... Дональд Трамп: Скажу так: демократы хотят увеличить состав суда до 21 судьи. Ничего хуже для нашей страны не придумать. Даша Бернс: О будущем Республиканской партии. Я наблюдала, как вы во всех кампаниях, особенно последней, сплотили беспрецедентную коалицию, чтобы выиграть президентскую гонку. Вы привлекли в Республиканскую партию много новых избирателей и подточили некоторые из основных баз Демократической партии. Есть ли кто-нибудь еще в Республиканской партии, кто может активировать коалицию так, как это сделали вы? Дональд Трамп: Надеюсь, что да. Не знаю. Никогда не узнаешь, пока человек не покажет себя в деле. Когда прыгаешь в воду; ты либо умеешь плавать, либо нет. Некоторые умеют, другие — нет. Мало знать, нужно увидеть. Полагаю, у нас очень хороший резерв, много хороших людей и отличный кабинет. У меня действительно отличный кабинет — лучше, чем первый. В нем были прекрасные люди, но в нынешнем у нас куда больше опыта. Когда я впервые приехал в Вашингтон, было очень интересно. Я ничего не знал ни об одном из этих людей. Я был другим... Я был очень успешным парнем из Нью-Йорка, который занимался недвижимостью и прочим. У меня было отличное ТВ-шоу и много чего, но в основном недвижимость. И, кстати, я привожу в порядок Белый дом, делаю его красивым. Я строю бальный зал, который до меня пытались сделать 150 лет. Никогда не знаешь. Интересный вопрос. Вы никогда по-настоящему не узнаете человека, пока не испытаете его в деле. Надеюсь, что да. Даша Бернс: Господин президент, большое вам спасибо ... Дональд Трамп: Спасибо. Даша Бернс:... за участие в беседе. Я очень ценю ваше время. Дональд Трамп: Большое спасибо. Даша Бернс: Спасибо.