池上彰のこれ聞いていいですか？毎日新聞 2025/7/27 07:01（最終更新 7/27 07:01） 有料記事 3682文字ポストみんなのポストを見るシェアブックマーク保存メールリンク印刷池上彰さん（左）と対談したお笑い芸人のゴルゴ松本さん。「命の授業」では、「少年たちを飽きさせないようにするのが、お笑い芸人としての腕の見せどころです」と語る＝東京都千代田区で2025年6月30日、内藤絵美撮影 お笑いコンビ「TIM」のゴルゴ松本さんは少年院などに足を運び、漢字を使った「命の授業」を約15年間、ボランティアで続けている。その数は40回以上にもなる。ジャーナリストの池上彰さんと対談し、漢字を学ぶ面白さや、少年たちと向かい合う意味などを語り合った。 ◇ 池上 そもそも、お笑い芸人って売れるようになるまでは大変なんでしょう？ ゴルゴ そうですね、僕もお笑いで食べていけるようになるまで、下積み生活が数年間ありました。食べるのも大変な時期がありましたが、高校時代に野球部で鍛えた体力があったので、苦しくはなかったです。 池上 甲子園に出場されたんですよね。 ゴルゴ 埼玉・熊谷商で、1985年の春のセンバツに出ました。スタメンではなく、初戦で負けてしまいましたが。高校に入学した当初、特に夏までの練習が本当にきつくて。体力づくりがほとんどでした。でもそれが後に役に立ちました。 池上 お笑い芸人を目指したのはいつですか。 ゴルゴ もともと人を笑わせるのが好きで、とんねるずに憧れていたんです。高校を卒業して、父の経営する会社を3年ほど手伝っていたのですが、突然「お笑いをやりたい」という気持ちが抑えられなくなって。なぜかわからないのですが父に「東京に出たい」と伝えたところ、「自分の人生なんだから、とにかくしっかりやりなさい」と送り出してくれました。 池上 いいお父さんですね。 ゴルゴ ありがたかったですね。実は学校の先生になりたいと思った時期もありました。中学時代の先生がとてもすてきな方で。 池上 今取り組んでいる「命の授業」って、教師そのものですよ。 ゴルゴ そうなんです。僕が地元を飛び出してしまったので、その先生は残念がっているんじゃないかと、僕はずっと不安だったのですが、後になって「お前、夢をかなえたじゃないか」と言っていただきました。自分らしさ、出していいんだ 池上 お話を戻して。上京後はいかがでしたか。 ゴルゴ 劇団に入って舞台に立つようになり、相方のレッド（吉田）さんと出会いました。事務所に入り、友人の結婚式で2人で司会をやってネタを見せるなどして、コントをするようになりました。まあ、2年くらいは全くウケませんでしたね。そんな頃、漫才師の横山やすしさんが亡くなって、各テレビ局が追悼番組を放送していました。「やすきよ」の掛け合いがとにかく面白くて、録画してネタを紙に書き出して勉強しました。あのテンポの良さ、アドリブのタイミング……。そもそも、レッドさんは京都出身、僕は埼玉なのでお笑いの文化がちがっていました。漫才のようなテンポでコントをやろうとネタを練り、もっと自分らしさを出していいんだ、と開き直って舞台に立ちました。すると結構お客さんの反応がよくて。反応がいいと、本当に元気、栄養をもらえるんです。そしてテレビのネタ番組に出られるようになりました。31歳の頃でした。 池上 バラエティー番組などに数多く出演して人気者になりました。 ゴルゴ なんとかご飯を食べられるようになって、38歳で結婚しました。そんな時、ベランダで夜空を見上げたら、自分は夢をかなえたけれど、これから40歳になって50歳になっていくんだな、と思ったんです。次の10年間をどう生きようか。「50」という数字が浮かんだ時に、「自分ってちっぽけな存在だな」と思えたんです。芸能界で夢をかなえるなんてたいしたことではない。そんなのは人生の途中経過だ。じゃあ、もっと勉強しなくては。外国から来たタレントさんが日本語を勉強して活躍しているのに、自分は日本のことを知らない、自分は何をやっているのだろうかと。 池上 そこから猛勉強を始めたのですか。 ゴルゴ ええ。もう読書するしかないと思って。書店に行って、日本語や歴史の書物を片っ端から買ってきて読みました。ひとつのことを突き詰めるのは、野球をやっていたのでできるんです。大化の改新や明治維新などについて調べました。 池上 私たちは「645年は大化の改新」と教わりましたが、今は違うんですって。 ゴルゴ 「乙巳（いっし）の変」でしたっけ？ 池上 さすがよくご存じです。ご自身で勉強して探求したものが「命の授業」につながっていくわ…この記事は有料記事です。残り1933文字（全文3682文字）【前の記事】一人の心に届けば 少年と向かい合う ゴルゴ松本さん「命の授業」関連記事あわせて読みたいAdvertisementこの記事の特集・連載この記事の筆者すべて見る現在昨日SNSスポニチのアクセスランキング現在昨日1カ月アクセスランキングトップ' + '' + '' + csvData[i][2] + '' + '' + '' + listDate + '' + '' + '' + '' + '' + '' } rankingUl.innerHTML = htmlList;}const elements = document.getElementsByClassName('siderankinglist02-tab-item');let dataValue = '1_hour';Array.from(elements).forEach(element => { element.addEventListener('click', handleTabItemClick);});fetchDataAndShowRanking();//]]>