Дональд Трамп по-прежнему верит, что сможет заключить сделку с Путиным. Дипломат Курт Волкер объясняет, почему это опасно и как Европа может защитить себя. В Стамбуле завершились переговоры между Россией и Украиной Курт Волкер был послом США при НАТО в первый президентский срок Дональда Трампа. В интервью он рассказывает о политике президента в отношении Украины и его взаимоотношениях с Владимиром Путиным. DIE ZEIT: Г-н Волкер, вы были послом США при НАТО в первый президентский срок Дональда Трампа, а затем специальным представителем на переговорах по Украине. Чем отличается политика Трампа в отношении Украины во втором сроке от политики в первом? Курт Волкер: Самое очевидное: в первый срок Украина не была приоритетом для президента Трампа. Велся небольшой конфликт, в котором каждую неделю гибли несколько человек на передовой, но ничего подобного тому, что мы наблюдаем в последние три года. Сейчас это полномасштабные боевые действия, которые стали для Трампа главным приоритетом. Чего именно хочет Трамп? Он хочет, чтобы боевые действия и гибель людей прекратились. При этом ему неважно, где проходит линия фронта. К сожалению, с момента его первого президентского срока эта линия значительно сдвинулась. Раньше под контролем России были только Крым и восточный Донбасс, а сейчас — Крым, весь Донбасс и части Запорожской и Херсонской областей, а также некоторые районы вокруг Харькова и Сум. А Трамп вообще заинтересован в суверенном украинском государстве? Для него не важно, где проходит граница. Но он хочет, чтобы Украина была суверенной и независимой. И соглашение о добыче сырья в некотором смысле это подкрепляет. В этом соглашении США и Украина договорились о добыче украинского сырья и использовании доходов от него для финансирования восстановления страны. Таким образом, мы теперь экономически заинтересованы в том, чтобы Украина осталась суверенным государством. Трампу не нравится, когда убивают людей. Это его трогает. Поэтому в прекращении военных действий речь идет в первую очередь о том, чтобы не погибло еще больше людей. Суверенная Украина хочет обеспечить безопасность своего народа, и это важно для Трампа. Трамп считает, что знает бывшего агента КГБ Владимира Путина и может на него повлиять. Как вы это оцениваете? Он видит в Путине сильного человека, который за 25 лет у власти накопил много денег. Трамп думал, что поэтому они смогут понять друг друга как лидеры. И если он предложит Путину хорошую сделку, тот согласится, потому что так он останется у власти и сможет продолжать зарабатывать деньги. Он ошибался? Предвзятость Трампа привела его к неправильным выводам. Путина все это не интересует. Он уже у власти. У него уже много денег. Путина интересует его наследие, восстановление Российской империи, возвращение территорий и, как следствие, место в истории. Это не интересует Трампа. Он пытается предложить Путину выгодную сделку, которая касается торговли, "большой восьмерки", нефти и газа, а также снятия санкций, но Путин просто не хочет ее принимать. Это удивляет Трампа, потому что на его месте он бы сразу согласился. И наоборот: какую роль играет Трамп в геополитических расчетах Путина? Путин очень прагматичен. Он ведет переговоры с кем угодно, кто находится рядом, так, как считает наиболее эффективным. Так он может напасть на Украину, он может подкупать, бомбить, манипулировать немецкими мирными усилиями. Или он может использовать интерес Трампа к бизнесу и деньгам, чтобы дать им надежду на что-то и посмотреть, как это заставит США сделать что-то или не сделать. Другими словами, он по-разному обращается с каждым, в зависимости от того, как он оценивает этих людей и их интересы. Как изменилось отношение Трампа к военной помощи Украине? В свой первый срок президент одобрил военную помощь Украине. Но он с осторожностью относился к использованию для этого денег налогоплательщиков. Когда мы поставили противотанковые ракеты Javelin, его единственный вопрос был: "Украинцы нам это вернут?". Конечно, военная помощь другим странам так не работает. Как вы отреагировали? Мы сказали ему: "Мы дадим им это оружие, но это своего рода стартовый набор. Вы получите пусковые установки и 200 ракет, а потом должны будете купить еще". Трампу это понравилось. На этот раз, после того как налогоплательщики уже потратили 120–130 миллиардов долларов на военную помощь Украине, он не хочет, чтобы военная помощь Украине финансировалась за счет налоговых поступлений. Кто-то должен ее оплатить. Что Трамп думает о санкциях? Скорее всего, ничего хорошего. В свой первый срок он ввел несколько санкций, в конце срока — например, против "Северного потока-2". Он не отменил санкции эпохи Обамы из-за украинского кризиса, но и новых почти не ввел. На этот раз он на самом деле не хотел вводить новые санкции, но теперь пригрозил этим, потому что Путин не прекращает боевые действия. Трамп долго колебался, прежде чем выразить готовность поддержать Украину. Вначале он опасался, что Зеленский хочет получить американское оружие, чтобы продолжить боевые действия и отвоевать территории, а не положить конец конфликту. Поэтому ему пришлось приложить некоторые усилия, чтобы согласовать позиции Зеленского и США. Теперь Зеленский готов принять перемирие в его нынешнем виде. В обмен на это Трамп хочет предоставить Украине больше поддержки. Как это воспринимают его избиратели? Именно для этого было важно соглашение о сырье. Ведь крайне правые утверждали, что поддержка Украины — это большая трата времени, денег и военного оборудования без какой-либо стратегии. Лозунг Джо Байдена "As long as it takes" ("Сколько потребуется") оказался очень вредным, потому что никто не хочет тратить деньги вечно. Поэтому Трампу пришлось сменить риторику и сказать: нет, Украина сама за все заплатит. С этим соглашением Украина может сделать это, по крайней мере на бумаге. Кого президент слушает в этом вопросе? В свой первый срок он опирался на многих специалистов и экспертов по национальной безопасности, в том числе Джима Мэттиса, Майка Помпео и Г. Р. Макмастера. На этот раз он никого не слушает. Решения принимает только он. Как это выглядит: Трамп просто говорит своему специальному представителю Стиву Уиткоффу и госсекретарю Марко Рубио, что им делать? Да, так и есть. Конечно, они ему докладывают. Рубио расскажет о своем телефонном разговоре с Лавровым (министром иностранных дел России — прим. ИноСМИ), а Уиткофф — о встрече с Путиным. Но Трамп принимает решения самостоятельно. Какую роль играет вице-президент Джей Ди Вэнс, который присутствовал при нашумевшем скандале с выдворением президента Украины Владимира Зеленского из Овального кабинета? Это была неудачная череда событий. Вэнс хотел что-то сказать, так как до этого момента ему не дали слова. Зеленский же неразумно решил поспорить с ним. Вэнс не является оппонентом Зеленского, и Трамп уже объявил о завершении встречи. Почему Зеленский захотел затянуть ситуацию и вступить в спор, для меня остается загадкой. Из этого спора Трамп сделал вывод, что Зеленский будет продолжать боевые действия, если он поддержит Украину. Поэтому Трамп должен был оказать давление, чтобы Зеленский был готов согласиться на немедленное прекращение огня. Неделю назад, в понедельник, Трамп поставил Путину ультиматум и пригрозил ввести штрафные пошлины в размере до 100 процентов, если российский президент не согласится на переговорное решение в течение 50 дней. Это разворот на 180 градусов или Трамп просто дал Путину ценное время? Я не верю в теорию заговора, что они это вместе придумали. Но в России определенно вздохнули с облегчением, что санкции не будут введены сразу. Трамп, в свою очередь, по-прежнему хочет положить конец конфликту. Установив срок, он хочет посмотреть, сможет ли оказать давление. 50 дней — это долго. Этот механизм нацелен не напрямую на Россию, а на ее вторичных торговых партнеров, таких как Китай и Индия, путем введения пошлин на их торговлю с США. Поэтому имеет смысл дать этим странам немного времени, чтобы они могли скорректировать свою политику и позицию. Это также даст им возможность оказать давление на Путина, чтобы он прекратил боевые действия. Вы думаете, что это произойдет? Китайцы приспособятся. Они скажут России: "Если вы хотите продолжать, мы будем вынуждены переориентировать наши закупки, потому что не хотим платить 100-процентные пошлины". Однако они также могут пригрозить ответными пошлинами против США. Что касается индийцев, я не думаю, что они предпримут что-либо. Они будут сидеть сложа руки и ждать. Насколько устойчиво изменение курса Трампа? Все всегда стремятся к определенности, ожидают, что будет конечный результат. Это ошибочное стремление. Трамп хочет положить конец конфликту и начать все сначала. Если Путин сейчас уступит или предложит переговоры, Трамп будет на этом настаивать, чтобы достичь своей цели. Но давайте не будем забывать о двух важнейших положительных аспектах решения Трампа. Каких? Был создан механизм поставок оружия на Украину. В первые шесть месяцев президентства Трампа в этом вопросе царила большая неопределенность. Он не хотел финансировать оружие из налоговых средств, но и не исключал, и не обещал поставок оружия. Он просто высказывался очень расплывчато. Теперь ясно, что есть путь, при условии, что кто-то будет платить за то, чтобы американское оружие и боеприпасы могли попасть на Украину. Это хорошо. А во-вторых? Трамп отвел НАТО роль в конфликте. Администрация Байдена категорически выступала против любой роли альянса в поддержке Украины. В Рамштайне это всегда было двусторонним вопросом. Мы не хотели провоцировать Путина и избегать конфликта между НАТО и Россией. Трамп за один день все это перевернул и сказал: "Смотрите, Германия или другие страны НАТО купят это оружие, а НАТО будет координировать закупки и поставки". Это открывает возможность для дальнейшей роли НАТО. Какая роль это может быть? НАТО могла бы поддерживать Украину в области обучения и оснащения, а также в сфере противовоздушной обороны. Это роль, которую НАТО теперь может играть на законных основаниях, поскольку мы, так сказать, "взломали код", чтобы включить ее в игру. Зеленский также хочет получить дальнобойное оружие для нанесения ударов по целям в России. Трамп не дал ему этого. Администрация Трампа не обнародует всю информацию, поэтому мы не знаем, какие боеприпасы были одобрены. Мы знаем только о ракетах Patriot. На прошлой неделе произошел досадный инцидент: в частном телефонном разговоре он сказал Зеленскому: "Да, бей сильнее". Это заявление стало известно, и Трамп публично его отозвал. Кто, по вашему мнению, слил эту информацию? Я подозреваю, что это был Пентагон или офис вице-президента Вэнса — кто-то, кто не одобряет поставки оружия Украине. Американские ракеты Patriot прибудут не скоро. Как можно помочь Украине до этого? Европейцы могут предоставить часть своих систем Patriot, а затем пополнить собственные запасы, это может произойти быстрее, чем с американскими системами. Немецкие или голландские системы могут быть доставлены на Украину в течение нескольких дней, что почти сразу улучшит возможности Украины в области противовоздушной обороны. Кроме того, европейцы могли бы и должны были бы поставить оружие дальнего действия. Цель при этом — усилить позиции Украины на переговорах. Трамп мечтает о мирном соглашении. Возможно ли это? Мирного соглашения не будет. Можно договориться о перемирии. Но я не верю, что Путин когда-либо согласится на настоящий мир, потому что он не считает, что Украина должна существовать как суверенное, независимое государство, и потому что он не считает Зеленского легитимным, поскольку не выбирал его сам. Скоро ли может быть заключено перемирие? Если вторичные санкции будут применяться последовательно, и мы увидим, что российский государственный бюджет становится нестабильным, это может произойти в ближайшее время. Его вооруженные силы находятся в ужасном состоянии. В настоящее время он массивно наращивает давление, но это похоже на последнюю отчаянную попытку посмотреть, как далеко он может зайти, прежде чем ему придется согласиться на перемирие. Не является ли то, что мы наблюдаем в настоящее время, демонстрацией силы России? Совсем нет. Это плохо подготовленная, плохо управляемая и плохо укомплектованная, но масштабная военная операция. Войска просто продолжают наступать, волна за волной, и их уничтожают. Но часть сторонников Трампа в настоящее время недовольна. Им не понравились удары по Ирану. Насколько велико давление на президента? Есть меньшинство, которое придерживается таких изоляционистских взглядов. Джей Ди Вэнс, возможно, тоже симпатизирует им и рассчитывает возглавить это движение на следующих выборах. Поэтому он занимает соответствующую позицию. Но большинство республиканцев гораздо более традиционны, они ставят на национальную оборону, безопасность и мир через силу. Если Трамп скажет, что это правильный путь, они последуют за ним.