Кайя Каллас, глас Евросоюза во внешнем мире, подталкивает Европу к становлению геополитической державой. ИноСМИ теперь в MAX! Подписывайтесь на главное международное >>> DIE ZEIT: Несколько недель назад российские военные самолеты и беспилотники нарушили воздушное пространство стран Балтики и Польши (ни одна из стран до сих пор не предоставила доказательства причастности России к этим нарушениям, — прим. ИноСМИ). Мюнхен, Копенгаген, Осло — этим городам недавно пришлось временно закрыть свои аэропорты из-за инцидентов с дронами. В связи с происходящим у многих европейцев появилось чувство, что фронт стал ближе. Как вы реагируете на их опасения? Кайя Каллас: Для начала нам необходимо понять, почему Владимир Путин так поступает. Он делает это по двум причинам: во-первых, хочет проверить, насколько далеко сможет зайти, и, во-вторых, он хочет посеять страх в нашем обществе. Поэтому мы должны действовать решительно, не подпитывая опасения. Если мы готовы обороняться, нашим гражданам нечего бояться. В НАТО обрадовались "разрешению" Трампа сбивать российские самолеты – стали обдумывать, как это сделать, чтобы не влипнуть — Однако граждане узнают только о том, что в небе появились беспилотники, не более того. Правительства не располагают дополнительной информацией или не хотят говорить больше, чтобы не раздувать еще больший страх? — Конечно, [у руководства стран-членов ЕС] много разведывательных данных. Несколько недель назад более 20 российских беспилотников вторглись в воздушное пространство Польши (Варшава отказалась проводить консультации с целью изучения всех обстоятельств произошедшего, — прим. ИноСМИ). Там все очевидно. Однако иногда бывает трудно отследить, кто стоит за тем или иным инцидентом, это относится и к кибератакам в целом. Мы должны принимать во внимание цельную картину. И задать себе вопрос: у кого есть мотив так нас атаковать? Мы знаем: Россия уже много лет ведет гибридные кампании против стран Европейского союза. — Хотя многие европейцы считают, что за всеми этими инцидентами стоит Путин, тем не менее многие говорят: нелепо думать, что завтра российские танки будут стоять у Бранденбургских ворот или поедут по Елисейским полям. — Сегодня всем должно быть ясно одно: одна только география не обеспечивает защиты. К примеру, больницы могут подвергаться кибератакам в любой точке Европы, причем они могут производиться с больших расстояний. При этом они могут привести к смертельным исходам. Кроме того, ракеты в кратчайшие сроки могут достичь любой точки Европы. Так что все мы можем пострадать, вне зависимости от того, живем мы в Португалии или в Прибалтике, в Палермо или в Хельсинки. — Как же бы выглядело поражение Европы? — Мы не должны мыслить в этих категориях. Необходимо подумать о том, как должна выглядеть более сильная европейская оборона. Нет сомнений в том, что она должна быть в состоянии противостоять угрозам, с которыми мы сталкиваемся. Мы должны понимать, как думают и как действуют наши противники. И мы можем многому научиться у украинцев, например, как лучше всего защищаться от атак беспилотников. — Вы говорите, что Путин нас испытывает. Насколько далеко он хочет зайти? Какова его цель? — Не думаю, что он хочет в ближайшее время втянуть НАТО в конфликт. Но он хочет нас ослабить. Он хочет, чтобы мы испугались, прекратили поддерживать Украину. Он хочет подчинить Украину, а мы стоим у него на пути (цели России включают защиту мирного населения Донбасса, а также демилитаризацию и денацификацию Украины, — прим. ИноСМИ). — Как бы выглядело поражение России? — Я бы сформулировала вопрос по-другому: как бы выглядела победа Украины? Если бы Украине удалось вернуть все территории, взятые под контроль Россией, и если бы она все же получила репарации за нанесенный ущерб, то это было бы огромным успехом. Украинцы и россияне должны сесть за один стол и прийти к соглашению. Однако мы должны сделать так, чтобы агрессия Москвы не окупалась. В противном случае мы увидим последствия во всем мире. — Считаете ли Вы реалистичной возможность того, что Украине удастся вернуть занятые российскими властями территории? — В одном из своих недавних постов президент США Дональд Трамп высказал мнение, что Украина на это способна. У украинцев есть воля к этому. Если мы продолжим поддерживать Украину, то она сможет освободить еще больше территорий и еще дальше оттолкнуть Россию. Но, конечно, она не сможет сделать это в одиночку. Вот почему так важно, чтобы мы продолжали наращивать поддержку. Чем сильнее Украина в военном отношении, тем сильнее она и за столом переговоров. [...] — Когда в 2024 году вас назначили главой дипломатии ЕС, многие говорили: наконец-то человек из Восточной Европы! Наконец-то четкий сигнал о том, что вся Европа осознала повторявшиеся многие годы предостережения ее восточной части относительно российского империализма. Считаете ли вы, что вам удалось прочно закрепить в Европе свое восприятие России? — Думаю, сейчас у всех нас одинаковые взгляды на Россию. Мы твердо и решительно встали на сторону Украины. Именно Путин заставил нас показать, из какого теста мы сделаны. [...] — Британский историк и публицист Найл Фергюсон недавно писал, что европейцы до сих пор не поняли, что конфликт на Украине — это проблема исключительно самих европейцев. По словам Фергюсона, США давно уже оставили Украину на произвол судьбы. Согласны ли вы с его утверждениями? — Я согласна в том смысле, что защита Украины эквивалентна защите Европы. Если позволите провести историческое сравнение: сегодня мы находимся в ситуации, аналогичной положению 1938 года. Если бы европейцы решили усилить поддержку Чехословакии против нацистов, возможно, не было бы большой войны. В 1930-е годы мы имели дело с изоляционистской Америкой. В конце концов, она не осталась в стороне от конфликтов в Европе, потому что поняла, что затронуты и ее национальные интересы. Если мы перенесемся в настоящее, то увидим, что США, например, очень обеспокоены динамикой в Южно-Китайском море. И потенциальные агрессоры очень внимательно следят за тем, как Запад реагирует на действия России. Если их шаги окупятся, они продолжат наступать. [...] — Считаете ли вы, что в конфликте на Украине можно выиграть без США? — США, конечно, наш самый большой союзник. И поставки американского оружия через НАТО по-прежнему жизненно важны для Украины. Если бы США скопировали европейские санкции против России, думаю, мы были бы уже ближе к тому моменту, когда у России закончатся деньги. Ясно, что вместе Европа и Америка намного сильнее. — Европа реализует масштабную программу по перевооружению, в то время как Трамп теряет к ней интерес. Можно ли сказать, что речь идет о том, чтобы потянуть время до тех пор, пока европейцы не смогут защитить себя и без США? — Президент Трамп еще во время своего первого президентского срока потребовал, чтобы Европа предпринимала больше усилий для обеспечения своей обороны. И он был прав. Теперь мы делаем больше. Мы инвестируем в нашу оборону. Мы хотим стать более независимыми. — Обратимся ко внутренней политике. В 2027 году своего кандидата в президенты Франции может выдвинуть крайне правое "Национальное объединение", в Германии сильны сторонники поддерживающий Россию "Альтернативы для Германии", на выборах в Чехии победил Андрей Бабиш, который хочет прекратить военную поддержку Киева. Насколько вы обеспокоены этим поворотом? — Я беспокоюсь о многом. Меня беспокоит подрыв демократии, тенденция к поляризации, наблюдающаяся в нашем обществе. Если мы конфликтуем, таким образом мы ослабляем друг друга, что очень хорошо для наших противников. В эти неспокойные времена мы должны держаться вместе, а не сражаться друг с другом. В наших демократиях устроено так, что небольшие группы могут блокировать принятие крупных и важных решений. — Можете привести пример? — Когда мы хотели заключить торговое соглашение с Канадой, очень важное соглашение, оно было заблокировано небольшой группой в одном из региональных парламентов. Я вовсе не хочу сейчас предполагать, что Россия имела к этому какое-то отношение. Почему я это говорю? Потому что Россия очень хорошо умеет обострять существующие конфликты в наших обществах. О чем бы ни шла речь, Россия подливает масла в огонь. Кроме того, в социальных сетях повышенное внимание уделяется даже небольшим конфликтам. За счет чего они начинают казаться серьезнее, чем они есть на самом деле. [...] — Марио Драги, бывший президент Европейского центробанка, недавно посетовал на то, что Европе не удалось превратить свою экономическую мощь в мощь геополитическую. В чем, по его словам, заключается огромная проблема. Согласны ли вы с ним? — Да, он абсолютно прав. Мы долго были хорошими парнями, к которым приходят, когда возникают проблемы, когда нужны деньги. Но что обычно делают геополитические державы? Они говорят: хорошо, вам нужно от нас то-то и то-то? Но у нас тоже есть свои интересы. Приведу пример: когда я ехала на саммит АСЕАН, в прессе появились сообщения о том, что Лаос якобы хочет отправить солдат на Украину, чтобы они сражались на фронте на стороне России. Мы платим Лаосу большие деньги. Мы могли бы сказать: если вы отправите войска на Украину, будут последствия. Но мы не делаем ничего подобного, это не наш образ мышления. Так что нам нужно это изменить. [...] — Поскольку вы очень давно предупреждали об опасностях русского империализма, вы таким образом заслужили прозвище Кассандра. Что нам сегодня скажет Кассандра о будущем? — Как однажды прекрасно выразился Гельмут Шмидт: "Люди, у которых есть видения, должны обратиться к врачу". Я сосредоточена на моей работе. Кризисы на Ближнем Востоке, специальная военная операция России на Украине и наши отношения с Китаем и нашими партнерами в Индо-Тихоокеанском регионе — таковы приоритеты нашей повестки в обозримом будущем.