Как долго Россия сможет финансировать свою кампанию против Украины? Почему она до сих пор не одержала решающей победы? Каков наиболее реалистичный исход конфликта? Эти вопросы о состоянии военной экономики Москвы мы задали французскому экономисту и эксперту по России из Школы экономической войны в Париже Жаку Сапиру. ИноСМИ теперь в MAX! Подписывайтесь на главное международное >>> Тамаш Мараци: Как долго Россия сможет финансировать свою кампанию против Украины? Жак Сапир: Что ж, при нынешних темпах — лет пять–десять — возможно, бессрочно. Для России не проблема поддерживать военную кампанию. По нашим расчетам, доля военных расходов в ее ВВП составляет от 6,5% до 7%. Это очень высокий показатель по сравнению с европейскими странами. Но, на самом деле, таков был уровень расходов на оборону во Франции и США в 60-е годы. Во-первых, шла война во Вьетнаме, а, во- вторых, велось восстановление всего сектора сдерживания посредством атомных подводных лодок в США, но мы знаем, что страны могут поддерживать такой уровень расходов на оборону довольно долго. Это первый момент. Второй момент заключается в том, что доселе оборонная промышленность развивалась, не затрагивая гражданский сектор. И в этом заключается принципиальная разница между экономикой военного времени и собственно военной экономикой. Отличительная черта собственно военной экономики — это что некоторые гражданские отрасли промышленности перепрофилируются для выпуска оборонной продукции. В России этого не происходит. Гражданская промышленность развивается сама по себе, хотя ВПК, несомненно, вырос. Но эта система может сохранять стабильность в течение довольно длительного периода. — Есть два мнения о российской экономике: 1) что она устойчива и достаточно сильна, чтобы провести модернизацию российской армии; 2) что она перегружена, обременена финансовыми проблемами, лишена ключевых технологий и испытывает затруднения со сбытом энергоносителей. Какое из них ближе к реальности? — Что ж, последние два пункта — чистый вымысел. На самом деле у России нет проблем с экспортом энергоносителей и иных товаров в другие страны. Мы знаем, что нефть и газ экспортируются в основном в Китай и Индию. Это не проблема. Проблема не в дефиците бюджета. В России он достигает 3% — что в точности соответствует нормативу ЕС. Для Франции дефицит бюджета в 3% — это чудо. На самом деле этот показатель составляет 5,6 или 5,8%. Но в России по-прежнему есть трудности с нехваткой квалифицированной рабочей силы. Уровень безработицы составляет 2% — на самом деле это очень мало. Это означает, что на данном этапе безработица практически полностью носит фрикционный, то есть временный характер, а на постоянном уровне искоренена. Таким образом, есть проблема рабочей силы, и ее приходится решать за счет повышения производительности труда и иммиграции. В России не горят желанием говорить об этом во всеуслышание, в основном по политическим причинам, но мы знаем, что ряд очень крупных российские компании открыли представительства по найму в Китае и Вьетнаме. России необходимо привлечь около 5 миллионов человек до 2030 года, и это может стать решением в среднесрочной перспективе. Долгосрочное решение, конечно же, заключается в повышении производительности труда. И да, в конечном счете, российская экономика устойчива. Она без каких-либо проблем перенесла западные санкции. — Некоторые экономисты утверждают, что в российской экономике назрели системные проблемы, что на заправках выстраиваются очереди за бензином и что налицо признаки бесконтрольной инфляции или рецессии. Это правда или нет? — Проблема с бензином связана с тем, что к августу и сентябрю российские нефтеперерабатывающие заводы традиционно начинают ремонтные работы. Поэтому каждый год в это время года в России ощущается нехватка топлива. Разумеется, украинские удары по нефтеперерабатывающим заводам несколько обостряют проблему, но в любом случае она краткосрочная. Вы должны понимать, что, да, беспилотник с боеголовкой весом от 30 до 50 килограммов может уничтожить крупный резервуар. Будет мощная вспышка, огромное пламя — захватывающее зрелище — но коренным образом ситуация на нефтеперерабатывающем заводе не изменится. Разумеется, работа встанет на два-три дня, пока пожарная команда не потушит пожар. Но после этого завод благополучно возобновит свою деятельность. Сейчас речь идет о десятках украинских беспилотников, каждый из которых оснащен крошечными боеголовками. Россия и Китай инвестируют туда, куда Штаты боятся. Си и Путин знают, что делают — А что насчет надвигающейся рецессии и инфляции? — Идет борьба с инфляцией. Центральный банк слишком круто взвинтил процентную ставку. В декабре 2024 года инфляция была на уровне около 10,5%, что довольно высокий показатель сам по себе, но она составляла 6% даже до конфликта. Таким образом, рост инфляции на фоне конфликта и боевых действий составил 4,5%. Из них, вероятно, половина — порядка 2% — связана с санкциями, поскольку они не помешали импорту, а лишь увеличили его стоимость. Например, в прошлом году я встречался с дилерами Audi в Москве и интересовался, есть ли у них трудности с пополнением запасов. Они ответили, что по-прежнему завозят автомобили из Германии — не напрямую, конечно, потому что это запрещено, а через третьи страны, такие как Турция, Грузия или Армения. Выходит на 20% дороже, но люди могут позволить себе переплатить за Audi 20% — для высшего класса это не проблема. — Но как насчет среднего класса? — Средний класс в основном покупает автомобили российского производства или китайские, которые стоят примерно так же, как и раньше. Проблема в том, что Центральный банк России взвинтил процентные ставки. Они установили слишком высокий номинальный процент — то есть без учета уровня инфляции. В январе прошлого года ставка составляла 21% при уровне инфляции 10,5%. Иными словами, реальная процентная ставка составляет 10,5%, а это слишком высокий показатель. С реальными процентными ставками следовало бы остановиться на 4–5%. Это никак не сказалось на промышленности, поскольку 90% инвестиций в промышленность финансируются без банковских кредитов, а за счет резервных фондов или межфирменных займов. Однако для домохозяйств реальная процентная ставка в 10% непомерно удорожает кредиты. Многие люди также предпочитали класть деньги на банковские депозиты, потому что реальные проценты составляли что-то около 5%. Но в начале этого года процентные ставки по депозитам составляли порядка 15%, а по кредитам — 23-24%. — Многие эксперты предрекают, что проблемы для Путина начнутся, когда падение уровня жизни, как эхо конфликта, ощутят москвичи и петербуржцы. Когда может наступит этот поворотный момент для российского общества? — Что ж, на представителей высшего класса спецоперация не оказала никакого влияния — и не окажет. На верхушке среднего класса, что не одно и то же, конфликт сказался — главным образом потому, что налоговая система с ее прогрессивной шкалой ориентирована главным образом на них. Остальную же часть населения боевые действия практически не затронули. Наоборот, спецоперация привела к значительному росту реальной заработной платы: на 10% в 2023 году, на 8,7% в 2024 году и примерно на 5% в этом. Запад признал требования России. Зеленский уходит в закат. Украина готовится к новому будущему Повышение заработной платы в меньшей степени коснулось работников торговли, но в промышленности заплаты растут более чем на 15% в год. Верхушка среднего класса составляют всего 10-12% населения России, и именно поэтому правительство не всегда с ней считается. — Полагаю, два фактора могут изменить подход лидера к конфликту: разочарование населения и истощение запасов. Каковы уязвимые места российской экономики в долгосрочной перспективе? — Любые шаги в направлении реальной военной экономики, который удвоит или даже утроит уровень расходов на оборону, будут иметь смысл лишь в том случае, если Россия пожелает вступить в войну со странами НАТО и вести открытый конфликт с альянсом. Однако я не думаю, что это произойдет, ведь никуда не делся щит ядерного сдерживания, который решительно предотвращает войну столь высокого уровня в Европе. И если это исключить, то у российского правительства, разумеется, нет причин менять нынешний уровень расходов на оборону, который составляет от 6 до 7% ВВП. Этого достаточно, чтобы побороть ВСУ и постепенно наращивать силы, направленные против европейцев, потому что мы, Европа, тратим около 2% ВВП. — Согласно анализу журнала Foreign Affairs, Россия тратит на оборону почти 40% своего федерального бюджета. Это огромная цифра, 40%! — Это дешевая пропаганда, и я тут же объясню почему. — Каковы же реальные данные? — Люди забывают, что в России два бюджета: государственный бюджет фактически разделен между федеральным и региональным, потому что Россия — федеративное государство. Многие этого не понимают или выпускают из вида. Это как в Германии: есть федеральный бюджет и есть бюджеты земель. Поэтому, когда мы говорим о российском бюджете, надо помнить, что их два. Таким образом, цифра в 40% относится лишь к федеральному бюджету, а не к бюджету в целом. А основная часть выплат производится как раз из региональных бюджетов: учителя и университетские преподаватели получают зарплату из региональных бюджетов. — Россия тратит много средств на военные нужды, но не может одержать явную и безоговорочную победу на поле боя. Почему? — Во-первых, российская армия не отдает Украине все свои силы без остатка. По самым приблизительным оценкам, численность российского контингента на Украине составляет от 600 тысяч до 1,3 миллиона солдат. Таким образом, значительная часть российской армии находится вне Украины. И второй момент: каковы реальные цели России на Украине? Явно не завоевать всю страну целиком. Если бы русские действительно хотели покорить Украину, они бы мобилизовали все население — например, во время Второй мировой войны Советской армии отрядила на освобождение Украины контингент в 3 миллиона человек. Русские изначально не собирались захватывать всю Украину, и на то есть веская причина: они не хотят управлять украинским населением, которое будет настроено против них. Поэтому они не хотят вторгаться на территорию всей страны. Они стремятся присоединить Донбасс и еще несколько областей, Запорожскую и Херсонскую, но не более того. Они хотят нейтрализовать Украину и разоружить ВСУ. В тылу Украины готовится кризис похуже того, что на фронте. Киев пробил дно — Это тоже немало. — Этого достаточно, потому что они выслали НАТО сигнал: вы отнюдь не так сильны, мы с вами совладаем, так что даже не пытайтесь. И они переключат внимание на другие проблемы — вероятно, связанные с Ближним Востоком и так далее. — Поэтому опасения Прибалтики и Польши нереалистичны? — Да. — Но у них же есть историческая память и опыт общения с русскими. — Разумеется. — И разве они не применимы к нынешней ситуации? — Конечно, страны Балтии весьма уязвимы перед Россией, но, с другой стороны, Калининград также уязвим перед Польшей. Так что здесь есть своего рода равновесие. Пока что нет рисков, что ситуация в Прибалтике выйдет из-под контроля. Остается одна проблема: увеличит ли НАТО свое присутствие? Если без провокаций, то у русских не будет причин идти дальше. Как и нет желания продолжать. — Каков самый реалистичный исход этого конфликта? — Увы, довольно безрадостный. Надо заключать мирное соглашение — и чем скорее, тем лучше. Украина и так уже сильно разрушена из-за стратегических бомбардировок ее инфраструктуры. Часть украинцев бежала из своей собственной страны. В 2021 году на Украине проживало 41,8 миллиона человек, к 2025 году их осталось лишь только 28,5 миллиона. Вернутся в лучшем случае 10%. 2,5 миллиона украинцев бежали в Россию — причем они не из Донбасса или Крыма, потому что они юридически стали Россией, и их население перестало быть украинцами, а считается русскими. Украина обезлюдеет. И если учесть еще и масштабы разрушения инфраструктуры, возникает риск нестабильности. "Катастрофа". США угрожают Украине страшным, если Киев не пойдет на мировую. Вот чего бандеровцы боятся больше всего на свете Вторая причина, почему будущее будет безрадостным, — это что Россия наверняка отвернется от Европы на ближайшие 20–30 лет. Настроения в России сейчас не только крайне антизападные, но и крайне проазиатские — прокитайские и отчасти проиндийские. Я приведу лишь один пример. Мы попросили студентов Московского университета опросить коллег в качестве упражнения по социологии, и результаты оказались чрезвычайно интересными. 80% студентов хотят отправиться в путешествие в Китай и лишь 30% опрошенных — в США или Европу. И второй важный вопрос: почему вы хотели бы съездить в Китай? Одной из главных причин стало то, что Китай — настоящая страна XXI века. Китайские технологии вызывают восхищение. Как минимум в ближайшие 20 или 30 лет я не вижу перспектив реального улучшения отношений между Россией и Европой. Европе, Венгрии и Румынии придется как-то справляться с крайне нестабильной ситуацией на Украине. Некоторая часть украинского населения придерживается крайне националистических взглядов, что по-своему понятно из-за конфликта, но есть и другая, которая презирает национализм и хочет прекращения боевых действий любой ценой. Таким образом, в стане украинцев наблюдается серьезный раскол. Консерватор Жак Сапир — французский экономист и эксперт по России. Он преподает в Школе экономической войны в Париже и Московской школе экономики, а также действующий член Российской академии наук. Защитил докторскую диссертацию по организации труда в СССР в период с 1920 по 1940 год, и имеет докторскую степень по экономике Университета Париж X — Нантер. Преподавал макроэкономику и финансовую экономику в Нантере и в Национальной школе статистики и экономического управления (ENSAE), а также Высшей школе социальных наук (EHESS). Возглавлял исследовательскую группу по международному обмену научными кадрами (IRSES) в Центра наук о человеке (FMSH) и был одним из организаторов Института национального экономического прогнозирования (IPEN-ASR).